Сезон 1982 года. Заслужено ли чемпионство Росберга?

[Iron Frank]

надо же - в кои-то веки мы солидарны

Мда, бывают в жизни и такие случаи...

У меня нет иллюзий относительно Кеке. Его звезда была яркой, но очень быстро закатилась. Сила же истинных чемпионов, вроде Проста или Шумахера - в поддержании формы годы подряд.

Кстати, как известно, турбомоторы были слабы на старте. Турбина-то включается только когда есть выхлоп, который может появиться только после разгона. То есть, первую секунду после старта турбинники работали как 1.5-литровые атмосферники

В 1985 году, на Williams уже стояла турбо-Honda.

[Oldman]

Некоторые проблемы испытывали особенно Рено и Брэбэм, меньше половины финишей за сезон. Вот это самовоз!

Причем тут самовоз? Быстрее они были чем Уильямс? Быстрее. А дальше это вопрос к пилотам (и командам) как они этим преимуществом в скорости распоряжались. Чем, например, машина виновата в том, что Прост упустил победу в Монако? Чем машина виновата в том, что Салазар вынес Пике в Германии?

Феррари была понадежней, но до Вильямса ей было далеко. Это напоминает 2005 год-быстрейший Кими впереди "с дымком" сходит, Алонсо доезжалово устраивает, правда не в такой катастрафической манере, как в 82, но что то общее есть.

Ну напоминает, может быть... Объяви теперь Алонсо 2005 недостойным чемпионом. Или лучше не так - объяви чемпионом 2005 Монтойю. Мол, если бы не его мототеннис и пропущенные этапы - уделал бы всех в одну калитку

Правда одно "но", Алонсо много сильнее Кеке как пилот.

Тут следует добавлять "имхо". Лучше смотреться будет.

Показательно-в феррари против Проста он никак не тянул.

Вот посмотришь и почитаешь про сезон 90го года - тогда поговорим. Мэнселл, действительно, не тянул. Но не против Проста.

З.Ы. Робсерг против Проста на несамомовозном турбо-ТАГПорше Макларен 86 года, как и Найдж 4мя годами позже, никак не тянул, разве что красиво выполнил командную задачу в Аделаиде

В 86м гонки были уже другими, нежели в 82м. Росберг и 82м не стал бы чемпионом, имей он турбо машину в распоряжении. Потому что с этими турбо принципы гонок изменились. Кеке к ним приспособиться не смог. Се ля ви...

[Schumofil]

В 1985 году, на Williams уже стояла турбо-Honda.

ты же пишешь "да и в том же 82"

[Iron Frank]

ты же пишешь "да и в том же 82"

НУ пишу не я....

просто в 85 был качественный старт, даже турбо-моторе.

[Schumofil]

НУ пишу не я....

А, да, сорри

просто в 85 был качественный старт, даже турбо-моторе.

к тому времени поставили вторую турбину, на подхвате - и проблема запаздывания исчезла

[Stig's estonian cousin]

Правда одно "но", Алонсо много сильнее Кеке как пилот.

Смешались в кучу кони, люди...

[Schumofil]

Смешались в кучу кони, люди...

проблема в том, что это заявление было из серии "а если кит залезет на слона, то кто кого поборет?"

Если Алонсо посадить на машину, на которой ездил Кеке, боюсь, до финиша первого круга он не доедет

[Oldman]

Если Алонсо посадить на машину, на которой ездил Кеке, боюсь, до финиша первого круга он не доедет

справедливости ради - "Если бы в Рено 2005 ездил только Фисикелла, они бы никогда не знали что у них чемпионская машина" (с) Берни. Это к тому что каждый хорош в нужном месте в нужное время. Изменено 09.12.2008 10:52 пользователем Oldman

[Andrew1981]

справедливости ради - "Если бы в Рено 2005 ездил только Фисикелла, они бы никогда не знали что у них чемпионская машина" (с) Берни. Это к тому что каждый хорош в нужном месте в нужное время.

Кто с этим спорит?

Просто собеседник сходу делает достаточно субъективыные заявления, ничем их в том посте не подкрепляя....

[Schumofil]

справедливости ради - "Если бы в Рено 2005 ездил только Фисикелла, они бы никогда не знали что у них чемпионская машина" (с) Берни. Это к тому что каждый хорош в нужном месте в нужное время.

Если бы за команду Феррари ездило два Рубенса Баррикелло, никому бы не пришло в голову сказать, что у них сильнейшая машина (с)Ф1Рейсинг, 2002

[From_Odessa]

И что с того ? Остальные гонщики в 1985 году по другому Сильверстоуну ездили ?

Спец-вариант Сильверстоуна для Williams и Росберга...

Я это к тому, что трасса не особо пилотажная. Да, монти установил рекорд в Монце-кроме параболики трасса искренне дубовая: 1 траектория в эсках, не особо техничные лесмо и прямые....прямые....Вот и в 85 сильвер был чем то подобным. Кстати, пусть я и уважаю монти, но он побил рекорд благодаря своей супер-технике пилотирования? Монти то установил рекорд благодаря сильному мотору...

З.Ы. Давайте сравним монти с напарниками, не сравнивайте с ральфом, слив бачка еще тот, лучше с кими сравнить

Изменено 09.12.2008 13:35 пользователем From_Odessa

[Oldman]

Если бы за команду Феррари ездило два Рубенса Баррикелло, никому бы не пришло в голову сказать, что у них сильнейшая машина (с)Ф1Рейсинг, 2002

это вряд ли

[Iron Frank]

А, да, сорри

к тому времени поставили вторую турбину, на подхвате - и проблема запаздывания исчезла

Разве это принижает талант Кеке? Или у других соперников этих деталей не было ?

[Oldman]

Я это к тому, что трасса не особо пилотажная.

Ты куда то вообще не пойми в какие дебри полез... Рекорд глобальной скорости невозможно установить в Монако.

[Iron Frank]

Я это к тому, что трасса не особо пилотажная. Да, монти установил рекорд в Монце-кроме параболики трасса искренне дубовая: 1 траектория в эсках, не особо техничные лесмо и прямые....прямые....Вот и в 85 сильвер был чем то подобным. Кстати, пусть я и уважаю монти, но он побил рекорд благодаря своей супер-технике пилотирования? Монти то установил рекорд благодаря сильному мотору...

З.Ы. Давайте сравним монти с напарниками, не сравнивайте с ральфом, слив бачка еще тот, лучше с кими сравнить

Разве Кеке устанавливал свой рекорд в каких то специфических условиях? отличных от других участников?

У Монтойи было то напарников реальных двое - Ральф и Кими... Причем, команда McLaren поддерживала фина и это не секрет, а Williams ни делала снисхождений Монтойе...из за этого он и ушел. Сравнивать Кими и Хуана некорректно.

Про Ральфа ты тоже зря - в 99 году, при 6-местной очковой системе он один завоевал для команды 35 очков на моторе 2-летней давности.

[Andrew1981]

Кстати, пусть я и уважаю монти, но он побил рекорд благодаря своей супер-технике пилотирования? biggrin.gif Монти то установил рекорд благодаря сильному мотору...

З.Ы. Давайте сравним монти с напарниками, не сравнивайте с ральфом, слив бачка еще тот, лучше с кими сравнить

Ха!..

Вот, представляю, какие бы ты песни пел Массе, окажись он на месте Хуана :tongue:

а по поводу сравнения пилотов - в Маке Роннито финчега вовсю "облизывал" - так что не получится сравнить

[Schumofil]

Разве это принижает талант Кеке? Или у других соперников этих деталей не было ?

ты не понял - трехлитровый атмосферник стартует лучше 1.5-литрового турбо, это объективный факт

А вторую турбину ставили не все сразу.

Кстати, талант Кеке ничем тут в моем сообщении не принижается

это вряд ли

Ну, мое дело - цитату верно привести. Причем - из шумафобного Рейсинга

[Andrew1981]

Причем - из шумафобного Рейсинга smile.gif

:blink:

Ты ещё скажи кимофобного......

[Schumofil]

Ты ещё скажи кимофобного......

Нет, Кими Рейсинг всегда любил. Настолько любил, что даже посвятил ему 80% рассказа о ГП Австралии-05, на котором он квалифицировался 10, стартовал с питлейна и приехал 8, обогнав на трассе только, кажется, Заубер Массы...

[Iron Frank]

ты не понял - трехлитровый атмосферник стартует лучше 1.5-литрового турбо, это объективный факт

А вторую турбину ставили не все сразу.

Кстати, талант Кеке ничем тут в моем сообщении не принижается

Ну так в 1985 году двойная турбина то стояла не только на Honda, но и на BMW, Renault, Ferrari, TAG....

Если ты про 1982, то тут не буду ничего утверждать.

[Andrew1981]

Нет, Кими Рейсинг всегда любил. Настолько любил, что даже посвятил ему 80% рассказа о ГП Австралии-05, на котором он квалифицировался 10, стартовал с питлейна и приехал 8, обогнав на трассе только, кажется, Заубер Массы...

Это я помню...

Я перестал читать тот журнал после номера, где было резюме последних гонок того года и интервью с разочарованным финном.

Меня поразило тогда, как Рейсинг поливал грязью Монтойю и то, как автор статьи заявил, что, мол, колумбиец реально хотел помочь Алонсо, и что он бездарность :angry:

Про ОДЫ в адрес Райка даже вспоминать противно.....

После того номера я даже не интересовался этим изданием..

Но я помню, что они и Шума часто любили нахваливать. Только в 2005-м перестали, когда реально казалось, что Росси может прийти......

[Moged]

Это напоминает 2005 год-быстрейший Кими впереди "с дымком" сходит,

Это когда такое было?

[Oldman]

Это когда такое было?

это называлось тогда Кими - ЛиТнеБ

[Moged]

Если бы за команду Феррари ездило два Рубенса Баррикелло, никому бы не пришло в голову сказать, что у них сильнейшая машина (с)Ф1Рейсинг, 2002

Весьма спорное заявление, учитывая, что в 2002 году Рубенс стал вицечемпионом.

И 144 очка даблБаррика куда весомее 92 Вильямса.

И это если просто потерять 77 очков, превратив МШ в Рубенса.

[Myxomop]

в Монце-кроме параболики трасса искренне дубовая: 1 траектория в эсках, не особо техничные лесмо и прямые....прямые....

Дилетантское суждение (с)

Пилотажность трассы не определяется количеством поворотов, но способностью максимально быстро эти повороты проходить, реализуя потенциал техники. Мотор имеет значение, но никакой на свете мотор не поможет тебе установить рекорд круга, если с максималки 340 км/ч ты на пол-метра ошибешься в точке торможения перед первым поворотом например. Выше скорости (а в Монце они очень высоки) - выше вероятность ошибки и больше ее необратимость.

Так что не надо лапши. А то сейчас того и гляди договоришься до того, что на овалах можно ставить рекорда тупо давя тапку и почитывая газету