Сезон 2005

[McFly]

Любителям временных шикан стоит вспомнить Барселону-1994 и Андреа Монтермини. А также заграждения после туннеля в Монако и Карла Вендлингера.

Напомни, плиз... Давно это было.

Я только помню, что все думали, что Андреа пришел капут... Все были в панике.

Edited 06/24/05 03:10 PM by McFly

[Emerald]

Edited 06/24/05 03:12 PM by Emerald

[McFly]

Причины аварии?

[Emerald]

Ошибка пилота и в том и в другом случае. Но в данном случае важны последствия.

[wild elf]

А шикана... Это так. Отмазка.

а знаешь, отвлекаясь от тех аспекта, что меня ... эээ ... не то чтобы поражает, нет ... но вызывает странное чувство. думаю поймешь.

мишлен.

заявление.

"проведение ГП на этих шинах небезопасно для пилотов" ... не цитата, но суть.

реакция.

"уууу, крутые перцы!!! в ущерб себе ... и тд"

ФИА

"обустройство шиканы небезопасно для пилотов" ... не цитата, но суть.

реакция.

"уууу. козлы!!!! гонку сорвали"

и ведь самое страшное, что самые ярые даже отчета себе не отдают о том, что есть ответственность за жизнь другого человека ... даже не перед судом, но, в первую очередь, перед самим собой.

[Funky man]

......Макс убежден в правильности решения наложить вето на создание шиканы: "Нельзя делать это, если они хотят, чтобы Формула-1 оставалась спортом. Было неумно предпринимать фундаментальные изменения в трассе, без тренировок и тестов. Кроме этого, шикана была бы большим неудобством для команд, которые правильно подготовились к гонке. Шикана была бы опасна". .....

Какой то детский лепет... И на этом он хочет построить фундамент своего обвинения против 7-ми команд! Мда... Нет, пора, пора на пенсию дедушке!

[ronda]

почитала интервью Макса Мосли

если коротко не убеждает

если по сути то это не макс мосли а макс осли

то есть он упертый осел

и правильно уильямс думает что 29 будет избиение младенцев

разве можночто-то доказать человеку который так уперто настроен?

никакой объективности я не жду

и уверена -шикану можно было строить

[Маленькая красная машинка]

почитала интервью Макса Мосли

если коротко не убеждает

если по сути то это не макс мосли а макс осли

то есть он упертый осел

и правильно уильямс думает что 29 будет избиение младенцев

разве можночто-то доказать человеку который так уперто настроен?

никакой объективности я не жду

и уверена -шикану можно было строить

Девушка, ни у кого не возникает вопроса, что шикану можно построить. В том 13 повороте, собственно, и Статую Свободы построить можно, не сомневайтесь. Весь вопрос в том, что это небезопасно.

[Funky man]

почитала интервью Макса Мосли

если коротко не убеждает

если по сути то это не макс мосли а макс осли

то есть он упертый осел

и правильно уильямс думает что 29 будет избиение младенцев

разве можночто-то доказать человеку который так уперто настроен?

  никакой объективности я не жду

и уверена -шикану можно было строить

Девушка, ни у кого не возникает вопроса, что шикану можно построить. В том 13 повороте, собственно, и Статую Свободы построить можно, не сомневайтесь. Весь вопрос в том, что это небезопасно.

Позвольте вступиться за девушку!

А с чего это вы взяли, что шикана в этом месте опасна??? Нет, ну с чего, а?

Ее что, построили и все в этом убедились на свей шкуре/ребрах?? Ее вообще, даже в проекте на бумажке кто нибудь видел? И почему это шикана (это не глухой поворот типа монаковских, прошу заметить) должна быть непременно опаснее стены бэнкинга, к которой болиды подлетают на скорости 300 км/ч ???

Давайте не будем городить огород на пустом месте, как это делает Мосли!

Edited 06/24/05 05:57 PM by Funky man

[Lvovich]

Народ, а где-нибудь уже было что-то подобное: шикана из покрышек? Ну пусть, не временная, на скорую руку сляпаная, а капитальная (Монако не берем в расчет, там не трасса, а безумный каньон - кто был, тот поймет).

Я так понимаю, что все шиканы на всех автодромах именно открытые для обзора, доступные для срезки, если что не так (тормоза, в апекс не попал, увлекся обгоном - ну как Барик, например, так хотел МШ обогнать, что шикану и срезал). Я что хочу сказать: может быть, шикана на имеет права быть закрытой, т.е. с единственным вариантом проезда внутри нее? Это кто-нибудь учитывал? Ведь не зря МШ говорил, что после гонки разговаривал с некоторыми пилотами, и все они высказывались, что искусственная шикана была бы очень опасна. Представьте: 20 болидов, каждый 73 раза проезжает внутри лабиринта из шин, свернуть никуда не может: всего 1460 проездов. Ну и какой вывод?

[Маленькая красная машинка]

Ее вообще, даже в проекте на бумажке кто нибудь видел?

Вот в том-то и проблема, что ее ДАЖЕ на бумажке никто не видел. не говоря уже о том, чтоб строить за час до гоки и ехать, НЕ ТЕСТИРУЯ

[Funky man]

Я так понимаю, что все шиканы на всех автодромах именно открытые для обзора, доступные для срезки, если что не так (тормоза, в апекс не попал, увлекся обгоном - ну как Барик, например, так хотел МШ обогнать, что шикану и срезал). Я что хочу сказать: может быть, шикана на имеет права быть закрытой, т.е. с единственным вариантом проезда внутри нее? Это кто-нибудь учитывал? Ведь не зря МШ говорил, что после гонки разговаривал с некоторыми пилотами, и все они высказывались, что искусственная шикана была бы очень опасна. Представьте: 20 болидов, каждый 73 раза проезжает внутри лабиринта из шин, свернуть никуда не может: всего 1460 проездов. Ну и какой вывод?

"Капитальных шикан из покрышек уже давно не строят. Ими "капитально" только самые опасные отбойники в зонах вылета обкладывают.

Раньше только из них и делали такие "исскуственные ограничители" скорости на трассах старого типа (годах в 60-80х). И ничего - если пилот "недалекий" то это была его вина. НО! никто об них не убивался!

[Funky man]

Вот в том-то и проблема, что ее ДАЖЕ на бумажке никто не видел. не говоря уже о том, чтоб строить за час до гоки и ехать, НЕ ТЕСТИРУЯ

На это у ФИА и команд было 2 дня.

Но, дотянули до последнего...

[Маленькая красная машинка]

На это у ФИА и команд было 2 дня.

Но, дотянули до последнего...

Перечитайте, пожалуйста топик с САМОГО начала. Может, поймете чего...

[Funky man]

На это у ФИА и команд было 2 дня.

Но, дотянули до последнего...

Перечитайте, пожалуйста топик с САМОГО начала. Может, поймете чего...

Ну вот, туда же, "лечить" меня будем...

Не буду я ничего перечитывать, начитался уже

[Маленькая красная машинка]

На это у ФИА и команд было 2 дня.

Но, дотянули до последнего...

Перечитайте, пожалуйста топик с САМОГО начала. Может, поймете чего...

Ну вот, туда же, "лечить" меня будем...

Не буду я ничего перечитывать, начитался уже

Да не "лечиться" я вам предлагаю. Просто это уже столько раз обсуждалось... И то, что ультиматум с шиканой был предоставлен за час до гонки, и крысиную возню с резиной (вот зуб даю, что знают Мишки в чем проблема, но чего-то темнят... )... И то что Мишлен облажался уже даже, кажется, все признали...

[ronda]

Девушка, ни у кого не возникает вопроса, что шикану можно построить. В том 13 повороте, собственно, и Статую Свободы построить можно, не сомневайтесь. Весь вопрос в том, что это небезопасно.

у вас есть логика? прежде всего она была бы опасна для самих мишленов

но если 9 команд на это пошли значит они согласны рисковать!

там что, в 9 командах, идиоты?!

они сами себе смертельную опасность придумали? наверное там не любители, а профи!

ясный пень, что врезаться в покрышки безопаснее, чем в бетон и т.п.

сами себе они не враги

[Funky man]

На это у ФИА и команд было 2 дня.

Но, дотянули до последнего...

Перечитайте, пожалуйста топик с САМОГО начала. Может, поймете чего...

Ну вот, туда же, "лечить" меня будем...

Не буду я ничего перечитывать, начитался уже

Да не "лечиться" я вам предлагаю. Просто это уже столько раз обсуждалось... И то, что ультиматум с шиканой был предоставлен за час до гонки, и крысиную возню с резиной (вот зуб даю, что знают Мишки в чем проблема, но чего-то темнят... )... И то что Мишлен облажался уже даже, кажется, все признали...

"Во первых, вы мужчина или женщина?" ((с)Проф. Преображенский).

А во вторых, это не совсем дело команд- следить за безопасностью гонок и обеспечивать ее посредством всякого рода "шикан" и пр. технических решений. Это ДЕЛО ФИА и ее технических делегатов (за что они вообще, деньги получают? За то что ультиматумами с командами перекидываются?). Идея с шиканой далеко не за час возникла. Но ФИА пошла "на прицип".

Вообще, не понимаю, при чем тут слово "ультиматум".

"Ультиматум" поставила кмпания Мишлен - либо вы едете не дольше 10 кругов, либо мы ни за что не отвечаем (молодцы, достойное решение проблем "безмозглости" своих инженеров!).

[Маленькая красная машинка]

у вас есть логика? прежде всего она была бы опасна для самих мишленов

но если 9 команд на это пошли значит они согласны рисковать!

там что, в 9 командах, идиоты?!

они сами себе смертельную опасность придумали? наверное там не любители, а профи!

ясный пень, что врезаться в покрышки безопаснее, чем в бетон и т.п.

сами себе они не враги

Да, но зачем же требовать? всегда нужно договариваться. И хачем делать такую резину, чтоб на ней лететь? пусть даже и в покрышки... А вот ваш финт про 9 команд я чегой-то недопонимаю...

[Funky man]

А вот ваш финт про 9 команд я чегой-то недопонимаю...

"Перечитайте, пожалуйста топик с САМОГО начала. Может, поймете чего... " (с)Маленькая красная машинка.

[wild elf]

у вас есть логика? прежде всего она была бы опасна для самих мишленов

но если 9 команд на это пошли значит они согласны рисковать!

там что, в 9 командах, идиоты?!

они сами себе смертельную опасность придумали? наверное там не любители,  а профи!

ясный пень, что врезаться в покрышки безопаснее, чем в бетон и т.п.

сами себе они не враги

давайте ка логику оставим в стороне

речь ведь шла о безопасности ... или таки о относительной безопасности?

но, в любом случае, о безопасности!!!

так что "врезаться" что в бетон, что в покрышки ... ни то ни другое небезопасно!

а ведь все началось как раз с безопасности ... или её отсутствия объявленной мишленом без обоснования таковой

нет?

Edited 06/24/05 06:34 PM by wild elf

[Funky man]

так что "врезаться" что в бетон, что в покрышки ... ни то ни другое небезопасно!

Это в данном конкретном случае (с Мишлен и Р.Шумахером на ГП США) то же самое, что разница между управляемым и неуправляемым заносом.

И то и другое опасно, но лучше уж держать ситуацию под конролем. Чем лететь по прямой в стену без колес...

[Маленькая красная машинка]

так что "врезаться" что в бетон, что в покрышки ... ни то ни другое небезопасно!

Это в данном конкретном случае (с Мишлен и Р.Шумахером на ГП США) то же самое, что разница между управляемым и неуправляемым заносом.

И то и другое опасно, но лучше уж держать ситуацию под конролем. Чем лететь по прямой в стену без колес...

Так, может, Мишкам стоило мозгами пошевелить? или руками? что б не лететь-то в стену без колес....

Edited 06/24/05 06:41 PM by Маленькая красная машинка

[wild elf]

так что "врезаться" что в бетон, что в покрышки ... ни то ни другое небезопасно!

Это в данном конкретном случае (с Мишлен и Р.Шумахером на ГП США) то же самое, что разница между управляемым и неуправляемым заносом.

И то и другое опасно, но лучше уж держать ситуацию под конролем. Чем лететь по прямой в стену без колес...

ах, так речь все-таки идет о относительной безопасности?

[wild elf]

Так, может, Мишкам стоило мозгами пошевелить? или руками? что б не лететь-то в стену без колес....

упаси вас Создатель!!!!

чем бы дитя не тешилось лишь бы не руками!!!!