Бруно Сенна

[Da Silva]

Если команда ожидает от напарника Петрова результатов уровня Кубицы, то какой смысл толкать тут лозунги "долой Хайдфельда, в болид - Сенну"? Если Рено нужны результаты уровня Кубицы, то вместо Хайдфельда они точно не гонщика с опытом Сенны будут искать. Если не ожидает - то и первая часть лозунга бессмысленна.

Хайдфельд всю дорогу показывал результаты в гонке в среднем лучше, чем в квале. Что и сейчас наблюдается. И насчёт "ничем не лучше" - посмотри на число набранных очков по сравнению с Петровым, и это при том, что половина квал была намертво запорота не по его вине (поломка в Австралии, остановка Петрова в Китае, пожар в Испании).

Во первых Ника никто не прогоняет,речь идет о его результатах не соответствующих его уровню!

Во вторых стечения обстоятельств и разного рода факторы могут с играть злую шутку с любым пилотом,Ник со своим опытом в Ф1 должен быть на голову выше Петрова,однако прогресс минимален ...

[höllenwolf]

Все дело в том что Ник не показывает результатов на которые его подписали - это относительно Роберта,а по сравнению с Виталиком немец ни чем не лучше.

...

Перед началом сезона я была уверена, что Хайдфельд Петрова живьем заглотнет и только косточки выплюнет. Вместо этого они идут практически вровень по очкам, а в квалификациях Виталий даже побыстрее будет.

Не известно какой был бы уровень поляка в этом году. У Ника всегда было плохо с квалами, плюс в этом году несколько раз вообще не везло, по причинам не зависящим от него.

А много ли выиграл Кобаяши до Формулы? Однако его талант пока что никто не оспаривает. Тогда как Ник, несмотря на весь его несомненный опыт, мастерство и талант запросто может лидировать в номинации "Двадцать лет без побед". Так что не все так просто, ИМХО.

А много ли таких как Камуи? Исключение лишь подтверждает правило. Да и в Ф3 он хорошо смотрелся, а в ГП2 команда середняк(хоть и монокласс). В отличии от Сенны выступавшего за айСпорт, годом ранее Глок за них титул взял.

О чем говорит ? ... о вашей неосведомленности,сколько провел Ник в младших классах формул и сколько Бруно,да же сравнивать нечего,тем более что Нику огромный опыт никак не помогает дотянуть до уровня Кубицы,а ведь на немца делались ставки именно высокого уровня,а не посредственного.

Это тоже вина Ника? Он как и многие пилоты прошёл через младшие серии, заслужив право выступать в Ф1. Либо результаты, либо ренто-драйверство, альтернативных путей нет. Что до Сенны, он пытается пробиться за счёт фамилии, причём не без фейлов как в СЛР-Трофи. Ещё раз вам известен уровень поляка в этом году?

[Rbluecat]

Что до Сенны, он пытается пробиться за счёт фамилии

Я вас умоляю... Не надо больше про фамилию. И бросаться такими фразами тоже не надобно, особенно, если Вы практически ничего о Бруно не знаете.

Не пытается Бруно пробиться за счет фамилии. Если бы это было так, забашляли бы давным давно, и он катался бы за ту же Торо Россо. Он - наивный(?) - хотел и хочет доказать, что он сам по себе талантливый гонщик. И хочет, чтобы ценили его за собственные достоинства. В ГП2 - фамилия рулила? Когда в тестах за Хонду он - со смехотворным опытом и километражом за плечами - на 0.2 сек отстал от Дженсона - тоже фамилия рулила? Короче, хватит уже об этом. Устали мы такие ярлыки с Бруно сдирать. Уж в чем угодно его обвинять можно, но только не в этом.

[Sagonna]

Если команда ожидает от напарника Петрова результатов уровня Кубицы, то какой смысл толкать тут лозунги "долой Хайдфельда, в болид - Сенну"? Если Рено нужны результаты уровня Кубицы, то вместо Хайдфельда они точно не гонщика с опытом Сенны будут искать. Если не ожидает - то и первая часть лозунга бессмысленна.

Смысл - в отчаянной надежде дождаться хоть каких-то изменений к лучшему в судьбе Бруно и чем-то эту надежду подпитывать. Объективно говоря, может быть, и Хайдфельд и Петров выступают на уровне команды, и вообще они неплохие пилоты и наверняка очень хорошие люди... но мне вот надо очень сильно покривить душой, чтобы заявить, что я буду жалеть, если кто-то из них таинственным образом испарится, а на его месте в кокпите материализуется Бруно. Своя рубашка ближе к телу, увы.

Что до Сенны, он пытается пробиться за счёт фамилии, причём не без фейлов как в СЛР-Трофи.

А СЛР-Трофи - это у нас что такое было?

В ГП2 - фамилия рулила? Когда в тестах за Хонду он - со смехотворным опытом и километражом за плечами - на 0.2 сек отстал от Дженсона - тоже фамилия рулила?

Всякий раз при заявлениях насчет фамилии мне представляется, как Бруно садится в кокпит, шепчет: "Лунная призма, дай мне силу! Фамилия, помоги!" и с пустого места обретает гоночные навыки.

[jals]

Пишут, что Роберт быстро преодолевает последствия аварии и может вернуться в гонки уже в августе. Вроде как, возможен вариант, что ему сначала дадут покататься по пятницам.

Нет, пишут что в Августе станет точно понятно когда он сможет вернуться в гонки. Он определенно не сможет даже на тестах вернуться в августе

[Rbluecat]

Нет, пишут что в Августе станет точно понятно когда он сможет вернуться в гонки. Он определенно не сможет даже на тестах вернуться в августе

Ну, все равно, новость обнадеживающая.

[höllenwolf]

Я вас умоляю... Не надо больше про фамилию. И бросаться такими фразами тоже не надобно, особенно, если Вы практически ничего о Бруно не знаете.

Не пытается Бруно пробиться за счет фамилии. Если бы это было так, забашляли бы давным давно, и он катался бы за ту же Торо Россо. Он - наивный(?) - хотел и хочет доказать, что он сам по себе талантливый гонщик. И хочет, чтобы ценили его за собственные достоинства. В ГП2 - фамилия рулила? Когда в тестах за Хонду он - со смехотворным опытом и километражом за плечами - на 0.2 сек отстал от Дженсона - тоже фамилия рулила? Короче, хватит уже об этом. Устали мы такие ярлыки с Бруно сдирать. Уж в чем угодно его обвинять можно, но только не в этом.

Талант побеждает везде, что ему помешало стать чемпионом ГП2? Да быстрый парень, с малым опытом, но почему вы(не конкретно к Вам обращаюсь) считаете его талантливей к примеру Ника? Сидите и надеетесь на фейлы Ника, это в лучшем случае, а некоторые желают смерти.

...

А СЛР-Трофи - это у нас что такое было?

Всякий раз при заявлениях насчет фамилии мне представляется, как Бруно садится в кокпит, шепчет: "Лунная призма, дай мне силу! Фамилия, помоги!" и с пустого места обретает гоночные навыки.

СЛР-Трофи пример неудавшейся попытки сыграть на фамилии. Сенна, который Айртон в 84 на открытии обновлённого Нюрбургринга, выиграл гонку на мерсе. Сенна младший в 2008 участвовал в СЛР-Трофи там же, типа случайное совпадение, ага поверил. Был сюжет в Пятой передаче. Была такая серия может и сейчас есть, гонки для владельцев гражданских Мерседесов СЛР Макларен. Его менеджер там же участвовал, плюс он один из испытателей машины был. Также участвовали Хаккинен, Людвиг и Алези. Квалу выиграл Алези, Сенна был третьим. В гонке слил менеджеру, хотя по правилам гонщики в не зависимости от квалы стартуют в конце, после толстосумов, Сенна вроде третьим и стартовал.

А Вы говорите фамилией не пользуется. Поправьте если не ошибаюсь, это не его фамилия, почему же он её использует?

[Rbluecat]

Поправьте если не ошибаюсь, это не его фамилия, почему же он её использует?

Где (что?) не его фамилия? Сенна - не его фамилия?

ОПЯТЬ.....

Боже, как же мне надоело писать про фамилию.

Я, наверное, раз десять в этой ветке уже подробно объясняла про фамилию. Больше не буду.

Его фамилия. Из свидетельства о крещении. И в паспорте так написано. Интересно, почему - читайте где-то в этой ветке.

Так можно договориться до того, что и Аиртон не свою фамилию использовал...

[brude]

СЛР-Трофи пример неудавшейся попытки сыграть на фамилии. Сенна, который Айртон в 84 на открытии обновлённого Нюрбургринга, выиграл гонку на мерсе. Сенна младший в 2008 участвовал в СЛР-Трофи там же, типа случайное совпадение, ага поверил. Был сюжет в Пятой передаче. Была такая серия может и сейчас есть, гонки для владельцев гражданских Мерседесов СЛР Макларен. Его менеджер там же участвовал, плюс он один из испытателей машины был. Также участвовали Хаккинен, Людвиг и Алези. Квалу выиграл Алези, Сенна был третьим. В гонке слил менеджеру, хотя по правилам гонщики в не зависимости от квалы стартуют в конце, после толстосумов, Сенна вроде третьим и стартовал.

Да, это была гонка, от исхода которой зависела вся дальнейшая карьера Бруно. :haha:

Вы еще скажите, что он стырил денег из фонда имени Айртона, чтобы заплатить за участие в этом эпическом противостоянии.

А что касается слива менеджеру, то не стоит лукавить, этот слив закономерен, учитывая основную работу г-на Гудвина ( даже если представить, что это гонка была для Бруно не просто покатушками).

[Sagonna]

Талант побеждает везде, что ему помешало стать чемпионом ГП2? Да быстрый парень, с малым опытом, но почему вы(не конкретно к Вам обращаюсь) считаете его талантливей к примеру Ника? Сидите и надеетесь на фейлы Ника, это в лучшем случае, а некоторые желают смерти.

Я бы сказала, несколько спорное утверждение.

Как сравнивать и измерять формульные таланты Бруно и Хайдфельда или кого-то еще - я не представляю. Потому, собственно, и нужен Бруно год в нормальной команде, чтобы реально увидеть его в деле, иначе предположения - лучше, хуже - так и останутся пустыми домыслами.

Его менеджер там же участвовал, плюс он один из испытателей машины был. Также участвовали Хаккинен, Людвиг и Алези. Квалу выиграл Алези, Сенна был третьим. В гонке слил менеджеру, хотя по правилам гонщики в не зависимости от квалы стартуют в конце, после толстосумов, Сенна вроде третьим и стартовал.

К счастью, в Формуле не нужно на дорожных машинах ездить. Как и на картах, на которых Бруно практически не может ездить, и даже на велосипедах, на которых, возможно, Бруно и мог бы побороться и что-то выиграть...

[Da Silva]

Это тоже вина Ника? Он как и многие пилоты прошёл через младшие серии, заслужив право выступать в Ф1. Либо результаты, либо ренто-драйверство, альтернативных путей нет. Что до Сенны, он пытается пробиться за счёт фамилии, причём не без фейлов как в СЛР-Трофи. Ещё раз вам известен уровень поляка в этом году?

Разве Бруно виновен в смерти Айртона,что в итоге не позволило пройти ему все младшие классы,как и многим пилотам?

Вы бы подзадумались о том что пишите,а потом бы делали свои сравнения и выводы,и очень похоже что трагедия какого-либо человека,кроме ваших близких вам абсолютно безразлична,можно было бы проявить и чуточку сострадания.

Что же касается Роберта,то этот вопрос не уместен,поставьте для начала себя на его место ,а потом уже спрашивайте об его уровне.

[höllenwolf]

Где (что?) не его фамилия? Сенна - не его фамилия?

ОПЯТЬ.....

Боже, как же мне надоело писать про фамилию.

Я, наверное, раз десять в этой ветке уже подробно объясняла про фамилию. Больше не буду.

Его фамилия. Из свидетельства о крещении. И в паспорте так написано. Интересно, почему - читайте где-то в этой ветке.

Так можно договориться до того, что и Аиртон не свою фамилию использовал...

Фамилия матери. Фамилия отца видимо не нравится, или не так выгодна?

Да, это была гонка, от исхода которой зависела вся дальнейшая карьера Бруно. :haha:

...

Вы еще скажите, что он стырил денег из фонда имени Айртона, чтобы заплатить за участие в этом эпическом противостоянии.

...

А что касается слива менеджеру, то не стоит лукавить, этот слив закономерен, учитывая основную работу г-на Гудвина ( даже если представить, что это гонка была для Бруно не просто покатушками).

Это была неудачная попытка примазаться к чужому достижению. Выиграл бы распарили, но он слил всего трём профессионалам. Для сравнения у кого выиграл А.Сенна

Всё что хотел сказал.

Т.е. талант проиграл опыту?

Я бы сказала, несколько спорное утверждение.

Как сравнивать и измерять формульные таланты Бруно и Хайдфельда или кого-то еще - я не представляю. Потому, собственно, и нужен Бруно год в нормальной команде, чтобы реально увидеть его в деле, иначе предположения - лучше, хуже - так и останутся пустыми домыслами.

К счастью, в Формуле не нужно на дорожных машинах ездить. Как и на картах, на которых Бруно практически не может ездить, и даже на велосипедах, на которых, возможно, Бруно и мог бы побороться и что-то выиграть...

А никак, даже в одной команде сравнение будет не совсем объективным. Что не мешает Вам утверждать, Сенна талант, а Хайдфельд не соответствует уровню.

А для чего ему вообще понадобилось там выступать?

Разве Бруно виновен в смерти Айртона,что в итоге не позволило пройти ему все младшие классы,как и многим пилотам?

Вы бы подзадумались о том что пишите,а потом бы делали свои сравнения и выводы,и очень похоже что трагедия какого-либо человека,кроме ваших близких вам абсолютно безразлична,можно было бы проявить и чуточку сострадания.

Что же касается Роберта,то этот вопрос не уместен,поставьте для начала себя на его место ,а потом уже спрашивайте об его уровне.

Вы практически открыто назвали Ника бесталанной посредственностью, на основе чего такой вывод?

Уместен, не уместен, как Вы определили уровень поляка которому не соответствует Ник, по прошлому году? А талант Сенна соответствует, а может превосходит?

[Rbluecat]

Фамилия матери. Фамилия отца видимо не нравится?

Видимо, не нравится. По собственным словам Бруно, любой бразилец волен в выборе фамилии для использования.

А пример фейла Бруно выбран просто потрясающий, видимо за отсутствием других. Можно еще упомянуть прошлогоднюю картинговую гонку - он там чуть ли не последним приехал. :haha:

[brude]

Т.е. талант проиграл опыту?

Я сильно сомневаюсь, что Бруно ставил себе цель выиграть на этих покатушках. Вы всерьез воспринимаете этот заезд? И да, в данной ситуации опыт важнее таланта, поскольку у Бруно не было никакого опыта пилотирования этого автомобиля, а разбить не дешевый, мягко говоря, автомобиль стремясь обогнать всех и вся на фактически рекламных покатушках было бы верхом глупости. По вашему, Гудвин, посади его в GP2 или F1 проехал бы быстрее Бруно?

[Partidario]

Люди, вы что творите?! Не хватало ещё крутость пилотов измерять демонстрационными покатушками! А картинг вообще был бы апофеозом для подобных "сравнений"!

И что вы прицепились к фамилии? Ну, Сенна, так Сенна! Вполне имеет право! Поскольку у Айртона не было детей, неудивительно, что кто-то из его родственников взял себе эту - для сохранения фамилии.

[DiZZel]

Rbluecat, не нужно проводить ликбез каждому случайно зашедшему сюда, если им интересно, пусть читают страницы этой ветки. Здесь все есть........

Эрик Булье: «Ник выступает недостаточно хорошо, и я не знаю, в чём причина. Нам нужно сесть и поговорить, я должен понять возникшие проблемы и оценить ситуацию."

Это было видно после всех предсезонных тестов, которые Булье убил на Ника. Он и там был хуже Виталия.......... И рено - это не место для понимания и решения проблемм Ника. Его брали туда именно как мегасуперопытного чудо перца, способного с ходу заменить Кубика..... .Нужно было брать СЕННУ. Булье, одумайся.......... Хотя уже практически треть сезона потеряна......

[Rbluecat]

Rbluecat, не нужно проводить ликбез каждому случайно зашедшему сюда, если им интересно, пусть читают страницы этой ветки. Здесь все есть........

Эрик Булье: «Ник выступает недостаточно хорошо, и я не знаю, в чём причина. Нам нужно сесть и поговорить, я должен понять возникшие проблемы и оценить ситуацию."

Это было видно после всех предсезонных тестов, которые Булье убил на Ника. Он и там был хуже Виталия.......... И рено - это не место для понимания и решения проблемм Ника. Его брали туда именно как мегасуперопытного чудо перца, способного с ходу заменить Кубика..... .Нужно было брать СЕННУ. Булье, одумайся.......... Хотя уже практически треть сезона потеряна......

ОК, не буду.

Со вторым пунктом полностью согласна, о чем,собственно, упоминала выше.

[Aficionado]

Эрик Булье: «Ник выступает недостаточно хорошо, и я не знаю, в чём причина. Нам нужно сесть и поговорить, я должен понять возникшие проблемы и оценить ситуацию."

Это было видно после всех предсезонных тестов, которые Булье убил на Ника. Он и там был хуже Виталия.......... И рено - это не место для понимания и решения проблемм Ника. Его брали туда именно как мегасуперопытного чудо перца, способного с ходу заменить Кубика..... .Нужно было брать СЕННУ. Булье, одумайся.......... Хотя уже практически треть сезона потеряна......

Когда посадили в одну команду Сенну и Чандхока, тоже все считали, что Сенна порвёт индуса "одним универсальным движением брови". И что? Можно по-разному относиться к результатам 2010, но "порвал" там точно не было. А теперь подходите к Хайдфельду совсеееем с другим метром, "не порвал - значит надо высаживать". Необъективно, господа...

[Da Silva]

Вы практически открыто назвали Ника бесталанной посредственностью, на основе чего такой вывод?

Уместен, не уместен, как Вы определили уровень поляка которому не соответствует Ник, по прошлому году? А талант Сенна соответствует, а может превосходит?

По отношению к Петрову конечно,Ник опытный гонщик,но таланта ему не хватает,увы это факт.

Так Вы себя поставили на место поляка,нет?Не дай Бог вам побывать в той же аварии что и Роберт,только тогда ВЫ сможете ответить на свой вопрос себе сами и узнаете о его форме!

О Бруно могу сказать только одно,процитировать слова его дяди произнесенные им в 1993 году - "Если вы думаете что я хорош, тогда лучше дождитесь моего племянника Бруно". - Думаю что комментарии излишни,а если Вы не понимете значения этих слов или просто напросто не хотите понимать,то вам грошь цена,как ценителю формулы 1!

[Aficionado]

По отношению к Петрову конечно,Ник опытный гонщик,но таланта ему не хватает,увы это факт.

Чушь собачья. Талантометр барахлит у тебя. Что такого есть у Сенны, чего нет у Хайдфельда?

О Бруно могу сказать только одно,процитировать слова его дяди произнесенные им в 1993 году - "Если вы думаете что я хорош, тогда лучше дождитесь моего племянника Бруно". - Думаю что комментарии излишни,а если Вы не понимете значения этих слов или просто напросто не хотите понимать,то вам грошь цена,как ценителю формулы 1!

Как мне надоело видеть эту фразу... Неужели вы не понимаете, что прибегать к ней, особенно как к единственному аргументу, значит признавать, что больше сказать нечего. Ник бесталанный, а Бруно - "Айртон превознёс, коментарии излишни". Фиии...

[anthrop]

господа давайте будем более терпимы к другим гонщикам и не засорять ветку, мне конечно очень хочеться увидеть Бруно в боевых, но кидаться щас на Ника и обвинять его в "криворукости" тоже не правильно, да Петрова он не уделывает как Кубица но этому есть причины, Буллье щас просто к своим старым примочкам по запугиванию пришёл, но Ник будет до конца сезона железно

[Sagonna]

Когда посадили в одну команду Сенну и Чандхока, тоже все считали, что Сенна порвёт индуса "одним универсальным движением брови". И что? Можно по-разному относиться к результатам 2010, но "порвал" там точно не было. А теперь подходите к Хайдфельду совсеееем с другим метром, "не порвал - значит надо высаживать". Необъективно, господа...

А смотрим теперь на ХРТ образца 2011 года. Картикеян, пять лет не нюхавший Формулы, такой алмаз неоцененный, раз так быстро вкатился, ничего не разбил и практически не уступает Лиуцци, выступавшему во вполне приличных командах, ведь разрывы в квалификации между ними в порой всего 0,1 - 0,2 секунды?

Хайдфельд и Петров, в отличие от гишпанских страдальцев, выступают в конкурентоспособной команде, на технике, которая позволяет судить о том, сколько выжимает из нее гонщик - хотя бы относительно напарника и близких по уровню команд. Да, тут тоже возможны технические проблемы да и просто несчастливые стечения обстоятельств, но ЛР никак не существует на грани издыхания, когда нет запчастей, обновлений и вообще машина едет как что угодно, только не формульный болид. И если опытнейший пилот и вчерашний новичок идут практически вровень, да еще новичок, который не казался блестящим квалифайером, уверенно опережает ветерана в субботу - на основании этого, ИМХО, уже можно делать какие-то выводы.

[Sagonna]

О Бруно могу сказать только одно,процитировать слова его дяди произнесенные им в 1993 году - "Если вы думаете что я хорош, тогда лучше дождитесь моего племянника Бруно".

Как по мне, лучше бы в тот злосчастный день Айртон промолчал. Вообще, не понимаю, зачем он такой комплимент Бруно отвесил - в сравнении с личностью дяди это же практически приговор! Эта фраза просто какой-то насмешкой, если не издевкой над Бруно стала - из-за того, что случилось позже, и как стала развиваться карьера племянника...

[Aficionado]

А смотрим теперь на ХРТ образца 2011 года. Картикеян, пять лет не нюхавший Формулы, такой алмаз неоцененный, раз так быстро вкатился, ничего не разбил и практически не уступает Лиуцци, выступавшему во вполне приличных командах, ведь разрывы в квалификации между ними в порой всего 0,1 - 0,2 секунды?

Хайдфельд и Петров, в отличие от гишпанских страдальцев, выступают в конкурентоспособной команде, на технике, которая позволяет судить о том, сколько выжимает из нее гонщик - хотя бы относительно напарника и близких по уровню команд. Да, тут тоже возможны технические проблемы да и просто несчастливые стечения обстоятельств, но ЛР никак не существует на грани издыхания, когда нет запчастей, обновлений и вообще машина едет как что угодно, только не формульный болид. И если опытнейший пилот и вчерашний новичок идут практически вровень, да еще новичок, который не казался блестящим квалифайером, уверенно опережает ветерана в субботу - на основании этого, ИМХО, уже можно делать какие-то выводы.

:haha: Эта "конкурентоспособная" команда, извините, на глазах превращается в кусок не скажу чего. Такое ощущение, что как в прошлом году она быстро взлетела, так в этом быстро грохнется. Хайдфельду в каждой второй квалификации свинью в квале подкладывают (не очень-то от ХРТ отличается), да и у Петрова тоже КЕРС ломается и не только. В гонке "стратеги" такие чудеса творят, что ну боже мой и взвод архангелов.

Насчёт "уверенно опрережает в субботу" - не обманывайтесь "счётом" 5:1, никофобы сюда даже невыезд Ника в испанской квале записывают как поражение Ника, что меня просто изумляет. Реальный счёт в квалах - 2:1, и Петров только в Монако по нормальным квальным дуэлям вперёд вышел. Может, уже в Канаде сравняется. А в гонках Ник, как всегда, выглядит сильнее чем в квалах. Кроме пары петротрасс, Китая и Турции.

[brude]

Как по мне, лучше бы в тот злосчастный день Айртон промолчал.

Судя по тому, что он и про Канаана подобное говорил, можно не обращать серьезного внимания на эти слова Аиртона.