ferrari-forewa!

[f1driver]

А кто скажет по какой программе работали Вильямс??? Я говорю только о том, что сравнивать результаты тестов нужно очень осторожно.....а не так, раз Феррари показала лучшее время, значит проблемы решены.

Правильно Max сказал, с осторожным оптимизмом - это в лучшем случае

f1driver

.......... так что можно надеяться, что Феррари шла к этому результату все дни и он отражает истинную скорость Скудерии.

Вот с этого сообщения все и началось

По моему я как раз и высказа здоровый оптимизм в отношении формы Феррари.

[Gigprof]

Насчёт шин, вообще одни вопросы. Уж очень всё просто, взяли, сделали шины пошире и всё, конец проблемам??? Сомневаюсь....Что мешало раньше взять это на вооружение, или хотя бы опробовать....Ведь это не секретная информация, тем более, что и Макларен используют более широкие шины, сомневаюсь, что в Феррари это не пробовали....

А насчёт тестов, так я не говорю, что они не важны.....я сомневаюсь в их показательности, хотя бы из-за того, что мы не знаем, какие-именно ставились задачи......

Не понимаю почему тесты не показатель. Конечно, можно убрать лишние килограммы и проехать очень быстро , но зачем это нужно сейчас. Так обычно поступают в межсезонье , когда идет борьба за спонсоров. А сейчас на носу запрет на тесты и показухой заниматься смысла нет ни малейшего. К тому же месяц назад когда тестились Вилы и МАки, результаты были на секунду хуже. Поэтому и есть основания на оптимизм

[Paperback Writer]

Не понимаю почему тесты не показатель. Конечно, можно убрать лишние килограммы и проехать очень быстро , но зачем это нужно сейчас. Так обычно поступают в межсезонье , когда идет борьба за спонсоров. А сейчас на носу запрет на тесты и показухой заниматься смысла нет ни малейшего. К тому же месяц назад когда тестились Вилы и МАки, результаты были на секунду хуже. Поэтому и есть основания на оптимизм

Потому что одни тестируются на максимальную скорость (квала и в.т.), а другие -- на гонку (с полными баками). К тому же, мы ведь знаем только окончательные результаты, а не процесс. К примеру, тест-пилот мотается весь день, с трассы прямо таки не вылезает, и результат всё время средний. Потом ненадолго пропадает в боксах, выезжает на один круг и показывает лучшее время. Какой результат брать за точку отсчёта? Мы будем знать только последний.

[Gigprof]

Насчёт шин, вообще одни вопросы. Уж очень всё просто, взяли, сделали шины пошире и всё, конец проблемам??? Сомневаюсь....Что мешало раньше взять это на вооружение, или хотя бы опробовать....Ведь это не секретная информация, тем более, что и Макларен используют более широкие шины, сомневаюсь, что в Феррари это не пробовали....

А насчёт тестов, так я не говорю, что они не важны.....я сомневаюсь в их показательности, хотя бы из-за того, что мы не знаем, какие-именно ставились задачи......

Не понимаю почему тесты не показатель. Конечно, можно убрать лишние килограммы и проехать очень быстро , но зачем это нужно сейчас. Так обычно поступают в межсезонье , когда идет борьба за спонсоров. А сейчас на носу запрет на тесты и показухой заниматься смысла нет ни малейшего. К тому же месяц назад когда тестились Вилы и МАки, результаты были на секунду хуже. Поэтому и есть основания на оптимизм

Похоже в Макларене меня услышали и решили на последок хлопнуть дверью. При том ,что основные пилоты к основной машине уже практически и не подходят, и у них время не меняется

[MaxK]

Шины...Прогресс не знаю, но вот чисто по-японски - взять на вооружение чужие находки, могут запросто. Уже сейчас пишут, что Бриджи слизывают идею Мишей с более широкими передними шинами (14 дюймов, вместо собственно бриджстоуновских 13, которые стояли на GA). А с потерями в аэродинамике, которые в таком случае возникают, Ферры могут справиться достаточно быстро.

Помнится мне, этот вопрос стоял в 1998 у ГудЫра, передние покрышки были у них Уже положенного - мол меньшие завихрения от колёс - лучшая кислородная отдача в воздухозаборнике, Бридж пришёл с макс. разрешённой шириной (ещё в 1997) и убрил начисто америкосов уже в 1998, посему не думаю, что япошки вздумали сужать переднюю. Однако было у них два спокойных годика, может и нашалили по-дури, но это есть идиотизьм, тогда.

На счёт тестов - PW есть прав, имхо, тесты резины, как и других узлов, проводятся в изначально худших условиях для этого агрегата (покрышек), т.е. не оптимальная настройка - излишняя нагрузка на элемент позволяет проверить его слабые-сильные стороны в сжатые сроки. Это уже общий баланс машины проверяется при наиболее подходящей настройке всего шасси, где и может показать скорость, но на тестах такой показухи почти никогда не бывает - трата времени и материалов.

[Gigprof]

Шины...Прогресс не знаю, но вот чисто по-японски - взять на вооружение чужие находки, могут запросто. Уже сейчас пишут, что Бриджи слизывают идею Мишей с более широкими передними шинами (14 дюймов, вместо собственно бриджстоуновских 13, которые стояли на GA). А с потерями в аэродинамике, которые в таком случае возникают, Ферры могут справиться достаточно быстро.

Помнится мне, этот вопрос стоял в 1998 у ГудЫра, передние покрышки были у них Уже положенного - мол меньшие завихрения от колёс - лучшая кислородная отдача в воздухозаборнике, Бридж пришёл с макс. разрешённой шириной (ещё в 1997) и убрил начисто америкосов уже в 1998, посему не думаю, что япошки вздумали сужать переднюю. Однако было у них два спокойных годика, может и нашалили по-дури, но это есть идиотизьм, тогда.

На счёт тестов - PW есть прав, имхо, тесты резины, как и других узлов, проводятся в изначально худших условиях для этого агрегата (покрышек), т.е. не оптимальная настройка - излишняя нагрузка на элемент позволяет проверить его слабые-сильные стороны в сжатые сроки. Это уже общий баланс машины проверяется при наиболее подходящей настройке всего шасси, где и может показать скорость, но на тестах такой показухи почти никогда не бывает - трата времени и материалов.

Не совсем согласен. Необходимо проверять все в совокупности шины + аэродинамика + подвеска. Ведь износ шин сильно зависит от аэродинамики и подвески. Плюс очень важен баланс машины. Думаю на тестах стараются показать максимальную скорость с большой загрузкой топлива при разных настройках.

Поэтому результаты тестов весьма показательны. Только когда проверяют электрику не связанную с тормозами и движком скорость не показательна, а важна надежность.

[f1driver]

Что бы ни говорили, а в межсезонье по тестам можно определить кто же является фаворитов, хотя бы на первую половину сезона. Так почему нельзя судить сейчас? Мы ведь не просто слепо верим результатам, но и объясняем свою точку зрения. Тесты показательны, особенно, если они долговременные.

[MaxK]

Шины...Прогресс не знаю, но вот чисто по-японски - взять на вооружение чужие находки, могут запросто. Уже сейчас пишут, что Бриджи слизывают идею Мишей с более широкими передними шинами (14 дюймов, вместо собственно бриджстоуновских 13, которые стояли на GA). А с потерями в аэродинамике, которые в таком случае возникают, Ферры могут справиться достаточно быстро.

Помнится мне, этот вопрос стоял в 1998 у ГудЫра, передние покрышки были у них Уже положенного - мол меньшие завихрения от колёс - лучшая кислородная отдача в воздухозаборнике, Бридж пришёл с макс. разрешённой шириной (ещё в 1997) и убрил начисто америкосов уже в 1998, посему не думаю, что япошки вздумали сужать переднюю. Однако было у них два спокойных годика, может и нашалили по-дури, но это есть идиотизьм, тогда.

На счёт тестов - PW есть прав, имхо, тесты резины, как и других узлов, проводятся в изначально худших условиях для этого агрегата (покрышек), т.е. не оптимальная настройка - излишняя нагрузка на элемент позволяет проверить его слабые-сильные стороны в сжатые сроки. Это уже общий баланс машины проверяется при наиболее подходящей настройке всего шасси, где и может показать скорость, но на тестах такой показухи почти никогда не бывает - трата времени и материалов.

Не совсем согласен. Необходимо проверять все в совокупности шины + аэродинамика + подвеска. Ведь износ шин сильно зависит от аэродинамики и подвески. Плюс очень важен баланс машины. Думаю на тестах стараются показать максимальную скорость с большой загрузкой топлива при разных настройках.

Поэтому результаты тестов весьма показательны. Только когда проверяют электрику не связанную с тормозами и движком скорость не показательна, а важна надежность.

Вот уж в меньшей степени на износ влияет аэродинамика, конечно, если ставить крылья для Монцы в Хунгароринге, и наоборот, поимеем интересные результаты, но мы тут не о том. Правильно настроенное шасси в балансе с резиной не требует дополнительных усилий от аэродинамики, ессно аэродинамика частично вносит коррективы в настройку подвески. Равномерный износ для покрышки не страшен как частичный - в разных её областях, если понимаешь, в чём тут дело.

А вот именно в таких неоптимальных условиях шинники и проводят тесты - устойчивость покрышки к постоянно возникающему дисбалансу её самой, поскольку даже идеально настроенная машина при таких атаках, которые проводит гонщик на трассе, постоянно меняет свои характеристики - так называемая расстройка, которая в немалой степени по-другому заставляет работать покрышки, не как задумывалось перед выездом, поэтому все эти моменты и учитываются именно на тестах резины. Там задача может стоять так - при общей настройке машины на секунду уступающей ей самой в оптимальной настройке, постораться выиграть 0,3 сек от гандикапа за счёт резины не на одном круге, а на 10, к примеру, т.е. проигрывать уже 0,7 сек, тут сразу (может не так уж и сразу) будут видны и тёмные стороны износа новой конструкции покрышки, которые иногда выявляются тока экспериментальным путём.

[Gigprof]

2МахК. От аэродинамики очень существенно зависит баланс. Обычно с помощью переднего антикрыла можно попробовать устранить избыточную или недостаточную поворачиваемость. Что мы и видели во Франции на примере Вильямса. Если нет нужного баланса резина будет истираться быстрее. Ну и что дадут такие тесты. Если резины не хватает на нужную дистанцию - значит нужна более жесткая резина. Но ведь добившись правильного баланса можно ехать на более мягкой, а значит и более быстро. Поэтому тесты резины и заключаются в подборе оптимальных настроек для каждого типа резины в отдельности( мягкая, средняя, жесткая). Необходимости в специальном ухудшении баланса нет смысла. Ведь подбирая оптимальную настройк уприходиться отталкиваться от неудачных( износ резины при этом можно тоже измерить)

[MaxK]

2МахК. От аэродинамики очень существенно зависит баланс. Обычно с помощью переднего антикрыла можно попробовать устранить избыточную или недостаточную поворачиваемость. Что мы и видели во Франции на примере Вильямса. Если нет нужного баланса резина будет истираться быстрее. Ну и что дадут такие тесты. Если резины не хватает на нужную дистанцию - значит нужна более жесткая резина. Но ведь добившись правильного баланса можно ехать на более мягкой, а значит и более быстро. Поэтому тесты резины и заключаются в подборе оптимальных настроек для каждого типа резины в отдельности( мягкая, средняя, жесткая). Необходимости в специальном ухудшении баланса нет смысла. Ведь подбирая оптимальную настройк уприходиться отталкиваться от неудачных( износ резины при этом можно тоже измерить)

Вот уж погодь - баланс машины настраивается с наименьшим учётом аэродинамики, правильно подобранный баланс позволяет либо загрузить, либо разгрузить машину аэродинамически. Подход по изменению баланса машины антикрыльями - самый экстенсивный и не прогрессивный. Никакая аэродинамика не поможет преодолеть проблемы автомобиля, у которого не имеется необходимой продольной и поперечной жёсткости, неправильно выставлены ограничения хода амортизаторов, жёсткость пружин, углы расстановки колёс и прочее и прочее.

Согласен, что многие те настройки проводятся с учётом базового аэродинамического пакета на конкретную трассу, но если избыточности или недостаточночти в поворачиваемости тупо добиваться крылями, к чему тода были придуманы активные, контрактивные подвески и сложная продольно-поперечная схема подвесок, диагональная амортизация и тому подобное?

Крылья - это та настройка, которую можно в срочном порядке измменит в гонке - переднее подкрутить, с заднего планку сорвать и прочее, а для реального баланса в быстрой квале аэродинамику почти не трогают. И уж тем более, мягкий-жесткий состав резины под неё не подбирают.

[Gigprof]

Вот уж погодь - баланс машины настраивается с наименьшим учётом аэродинамики, правильно подобранный баланс позволяет либо загрузить, либо разгрузить машину аэродинамически. Подход по изменению баланса машины антикрыльями - самый экстенсивный и не прогрессивный. Никакая аэродинамика не поможет преодолеть проблемы автомобиля, у которого не имеется необходимой продольной и поперечной жёсткости, неправильно выставлены ограничения хода амортизаторов, жёсткость пружин, углы расстановки колёс и прочее и прочее.

Согласен, что многие те настройки проводятся с учётом базового аэродинамического пакета на конкретную трассу, но если избыточности или недостаточночти в поворачиваемости тупо добиваться крылями, к чему тода были придуманы активные, контрактивные подвески и сложная продольно-поперечная схема подвесок, диагональная амортизация и тому подобное?

Крылья - это та настройка, которую можно в срочном порядке измменит в гонке - переднее подкрутить, с заднего планку сорвать и прочее, а для реального баланса в быстрой квале аэродинамику почти не трогают. И уж тем более, мягкий-жесткий состав резины под неё не подбирают.

А я с этим и не спорю. А лишь говорю , что от аэродинимики баланс тоже зависит. Но спор возник изначально из-за того показательны тесты резины или не показательны с точки зрения скорости. По прежнему считаю , что тестирую резину команды пытаются подобрать оптимальные насройки для данных конкретных условий. И смысла в создании дополнительных трудностей ИМХО нет никаких. Так как решая проблему с омтимом с трудностями и так приходится сталкиваться. Поэтому тесты резины дают очевидную картину о потенциале машины. Лишь когда команда проверяет узлы на надежность возможно может возникнуть необходимость ехать в условиях хуже обычных

[AJ]

Позвольте влезть? Спасибо.

А я с этим и не спорю. А лишь говорю , что от аэродинимики баланс тоже зависит. Но спор возник изначально из-за того показательны тесты резины или не показательны с точки зрения скорости. По прежнему считаю , что тестирую резину команды пытаются подобрать оптимальные насройки для данных конкретных условий. ...

Смотрим на последние тесты. Одни из них проводились в Барселоне. Результатами этих тестов будут пользоваться на 3 трассах: Сильверстоун, Хоккенхаймринг, Хунгароринг. Заметьте, Каталунья в этом списке отсутствует. Так же, как будут в этом списке отсутствовать (в той или иной мере) и погодные условия на трассе в Испании. Какой смысл настраивать машины "под данные конкретные условия"? При тестах резины машины (как я думаю) настраиваются под конкретный поворот, связку поворотов или прямую. Далее смотрят поведение именно резины, а результат на круге - второстепенно. Не за один присест же они по 100 кругов наматывают?

... И смысла в создании дополнительных трудностей ИМХО нет никаких. Так как решая проблему с омтимом с трудностями и так приходится сталкиваться. ...

Лучше сталкиваться с запланированными трудностями, чем с произвольно вылезающими.

... Поэтому тесты резины дают очевидную картину о потенциале машины. ...

Не-е-е! О потенциале резины на данной конкретной машине. Не иначе.

... Лишь когда команда проверяет узлы на надежность возможно может возникнуть необходимость ехать в условиях хуже обычных

Зачем? На надежность просто кругов побольше мотают на машине, настроенной под данные конкретные условия.

Лучше основую хрень на стендах выгонять, и чтобы на трассе ни-ни! ИМХО, конечно.

[Gigprof]

Смотрим на последние тесты. Одни из них проводились в Барселоне. Результатами этих тестов будут пользоваться на 3 трассах: Сильверстоун, Хоккенхаймринг, Хунгароринг. Заметьте, Каталунья в этом списке отсутствует. Так же, как будут в этом списке отсутствовать (в той или иной мере) и погодные условия на трассе в Испании. Какой смысл настраивать машины "под данные конкретные условия"? При тестах резины машины (как я думаю) настраиваются под конкретный поворот, связку поворотов или прямую. Далее смотрят поведение именно резины, а результат на круге - второстепенно. Не за один присест же они по 100 кругов наматывают?

Проверяя резину не смысла моделировать на трассе какие-то повороты.В первом приближении надо просто заставить машину ехать долго и на приличной скорости с учетом износа. А к Хунгарорингу готовились в Мюджело. Так что все пока у наших О.К.

[AJ]

Смотрим на последние тесты. Одни из них проводились в Барселоне. Результатами этих тестов будут пользоваться на 3 трассах: Сильверстоун, Хоккенхаймринг, Хунгароринг. Заметьте, Каталунья в этом списке отсутствует. Так же, как будут в этом списке отсутствовать (в той или иной мере) и погодные условия на трассе в Испании. Какой смысл настраивать машины "под данные конкретные условия"?  При тестах резины машины (как я думаю) настраиваются под конкретный поворот, связку поворотов или прямую. Далее смотрят поведение именно резины, а результат на круге - второстепенно. Не за один присест же они по 100 кругов наматывают?

Проверяя резину не смысла моделировать на трассе какие-то повороты.В первом приближении надо просто заставить машину ехать долго и на приличной скорости с учетом износа. А к Хунгарорингу готовились в Мюджело. Так что все пока у наших О.К.

Про моделирование поворотов речи не было. В Каталунье их и так предостаточно - практически есть любые повороты, встречающиеся на трассах чемпионата. А вообще, интересно было бы почитать: что есть "испытания резины"? Примерное описание процесса, так сказать. Кто нибудь обладает инфой?

[f1driver]

Проблемы у Феррари!

Да, это так. В настоящее время я не стал бы винить исключительно во всем только шинников Бриджстоун. Похоже, внутри команды тоже есть именно такое понимание проблемы. Руководство команды заявляет, что техническому штабу надо напряженно работать над болидом и всем сотрудникам, гонщикам и менеджменту надо объединиться и упорно работать ради прогресса команды.

Давайте вместе попытаемся разобраться в причинах сложившейся ситуации.

1. Нельзя все время выигрывать. Персонал потерял мотивацию, а также устал от постоянного напряжения. Этому также способствует зересчур эмоциональная итальянская пресса, склонная к драматизированию ситуации и создавать лишний прессинг.

2. По словам Н. Лауды, в Феррари нарушился механизм взаимодействия подразделений: «"Я думаю, проблема Ferrari в том, что нарушился чётко отлаженный механизм. Конечно, резина тоже не способствует успеху. Но всё гораздо сложнее: есть масса мелких деталей, которым они по тем или иным причинам перестали уделять столько же внимания, как раньше".

3. Техническая политика команды последних лет, позволявшая тесно взаимодействовать с шинниками, показала себя с негативной стороны: когда началичь проблемы у Бриджстоун, они начались и у Феррари. Причем, последняя, не может оперативно отреагировать на изменение ситуации (см. предыдущие пункты).

4. Михаэль Шумахер. Как мне не печально об этом говорить, но Михаель сам на себя не похож в последних гонках: нестабильные выступления, неуверенная борьба и множество ошибок. Есть мнение, что это является следствием слишком большого прессинга ( «он слишком старается» - Н.Лауда), а также не желанием сильно рисковать, когда на кону стоит чемпионский титул. Большая, «импровизация» и свобода, позволяют Баррикелло быть впереди своего партнера по команде. Как бы там ни было, сложившаяся ситуация – тоже проблема Феррари и не менее важная, чем техническая.

Вот так неутешительно.

Однако лучше открыто сказать о неудачах своих любимцев, чем прятаться за пелену безразличия или пустой критики.

Хотелось бы знать мнение других болельщиков. Причем не только как реакцию на мои высказывания, но еще и собственные мысли.

[Paperback Writer]

Проблемы у Феррари!

Слушайте, чего вы так разволновались?

Всё будет хорошо Вы посмотрите -- у Мишки ведь идеальная ситуация. Вспомните, сколько было нытья и стонов в прошлом году, что "конечно, на такой машине любой выиграет", etc. Вы этого опять хотите?

Теперь же никто не скажет, что Михаэль выиграл титул на "самовозке" И пусть лучшая машина будет у Вилльямс -- тем ценнее будет победа. а тот тут некоторые начинающие болельщики, которые явно ничего, кроме прошлого года, не видели, уже начали утверждать, что де Шумахер все свои пять титулов на лучших машинах брал

[Sergei]

Да, конечно, текущее положение вещей вызывает сомнения, но, на мой

взгляд это временный кризис и всё будет путём. И, к тому же, можно сказать что Ферраристы-молодцы: при таком прессинге со стороны Вилок Михаэль ещё и лидирует, пусть и на одно очко, но всё же лидирует.

Вот как врежем им в Монце! А потом в США! И в Сузуке заодно!

Вот тогда посмотрим кто тут и что тут!

Короче я весь преисполнен оптимизмом и всем того же желаю.

[f1driver]

Сразу видно, что здесь собрались настоящие болельщики Феррари и Шумахера.

После таких слов аж на душе полегчало.

[Sergei]

Сразу видно, что здесь собрались настоящие болельщики Феррари и Шумахера.

После таких слов аж на душе полегчало.

Да мне самому полегчало!

[AJ]

"Надежда - глупое чувство!" (с) Макс Фрай. Именно это мне все чаще приходит на ум. Если быть реалистом, то выиграть в таких условиях Феррам вообще и Мише в частности поможет только радикальный прорыв в технических вопросах. Или дождевые условия. Будем посмотреть на результаты тестов в Монце, а надеяться на чудо лично мне уже как-то не можется.

[Undo]

Думаю все встанет на свои места после гонки в Монце . А не встанет, то у Феррари и в частности у Михаэля действительно огромные проблемы...

Ну не может такая команда так просто слить чемпионат, ни за что не поверю

[Boss]

ИМХО основная проблема красных - скачок в техническом уровне со стороны ВИлок и Маков, а заодно, стройными с ними рядами, Мишлена.

Что до Монцы, то здесь ловить как раз нечего - немецкий моторище и в былые годы на этой трассе делал свое черное дело, а уж в нынешнем-то...

[AJ]

ИМХО основная проблема красных - скачок в техническом уровне со стороны ВИлок и Маков, а заодно, стройными с ними рядами, Мишлена.

Что до Монцы, то здесь ловить как раз нечего - немецкий моторище и в былые годы на этой трассе делал свое черное дело, а уж в нынешнем-то...

Немецкий моторище (я так понимаю имеется в виду BMW) легко делал свое черное дело именно в былые годы. В этом году двигло Феррари по крайней мере не уступает ему по мощности, если не превосходит. Если бы все дело было только в лошадиных силах! Кстати, Маки к Монце тоже обещают новую модификацию движка. Не говорю, что бимеры стоят на месте, но добавить в существующий движок более 10 - 20 лошадей, ИМХО, невозможно.

[killka]

Не говорю, что бимеры стоят на месте, но добавить в существующий движок более 10 - 20 лошадей, ИМХО, невозможно.

На пятничной квале 100 пудов добавят

[AJ]

Не говорю, что бимеры стоят на месте, но добавить в существующий движок более 10 - 20 лошадей, ИМХО, невозможно.

На пятничной квале 100 пудов добавят

И что они с этого получат? Пятничная квала почти ничего не решает. Хотя, хотел сказать ничего не решает, но в случае природных катаклизмов ее результат может как помочь, так и помешать.