Сенна vs Шумахер

[Dragon]

"Да полюбому выиграет Сенна, феномен «мертвого героя», ничего не поделаешь"

Не волнуйся, случись Михаэлю убиться в гонках (например ФорсИндия в следующий раз оторвёт-таки ему голову) в опросах Сенна всё равно будет выше. Дело ведь в том, что Волшебник намного талантливее как гонщик, и масштабнее как человек.

"талантливее" , спорно , наглей и хамовитей - Да .

а уж как "человек" и подавно и уж тем более "масштабно" , до масштаба Майкла , всем и ещё очень долго будет , не дойти

[Stewart]

Как говорится счет на табло(в ЛЗ), а остальное можно интерпретировать как хочешь...

[Silver Seraph]

Да полюбому выиграет Сенна, феномен «мертвого героя», ничего не поделаешь

Это такое же "голосование" как и "демократические выборы в России" или "Рйтинг лучших пилотов Мира" (от ведущих британских специалистов) и т.д. и т.п.

Все знают что лучше Михаэля Шумахера никого нет, но упорно придумывают ему соперников (Фанхио, Ньюи, Прост, Сенна..)

Всё равно что играть против Барселоны последних лет =) когда случайность лишь подтверждает закономерность..

[din]

странное оформление темы

называется

Сенна vs Шумахер сезон 1992 + сезон 1993 -- обсуждение

а голосовалка только за 1992 год

то есть вроде как нам предлагают подытожить, как новичок шумахер порвал чемпиона сенну в общем зачете на более слабой машине:haha:

очевидно, что сенну и шумахера вообще сравнивать нельзя, потому что такого противостояния не было в принципе.

сенна шумахера не воспринимал как соперника до 1994 года, который для сенны не закончился

[Zar]

сенна шумахера не воспринимал как соперника до 1994 года

Не думаю, т.к. Айртон был не дурак и не новичок, чтобы не воспринимать МШ всерьез. Другое дело, что МШ в 1992 впереди оказался чисто случайно, сугубо за счет надежности техники, в беспроблемных гонках Айртона он практически без исключения был позади, но при свей моей нелюбви к МШ, не думаю что Сенне это казалось легко прогулкой.

[din]

Интересное голосование по выбору Чемпиона из Чемпионов. Наши герои опять в встретились в финале)

Голосуйте, помогайте своим кумирам одержать очередную победу!

http://www.f1fanatic...chumacher-cofc/

Битва проходила вот так:

любопытно, как производился посев

и вообще удивительно, как лауда мог с таким разгромным счетом проиграть просту, не иначе как из-за своих теперешних язвительных комментариев в адрес нынешних пелотов

лауда имхо мог бы посоперничать с сенной и шумахером хотя бы по силе духа, смелости и интеллекту. одно то, как он смог стать в 77 чемпионом мира в феррари, победив любимчика рейтеманна, которого тащили за уши, при том что карлос сам был вовсе не лох педальный. это если бы сейчас бедный масса взял и уделал алонсо в тотале. правда, невероятно

а потом прийдя через кучу лет в макларен, стать чемпионом и там

прост он конечно профессор, но харизмы у него явно маловато. скучно ездил

[Silver Seraph]

Давайте еще сравним в этой теме Финансовые возможности Бенеттона и Макларена в 92-93. Шум просто был пилотом новой Формации. И придя в Ф1 он показал что молодежь может быть весьма сильной. Что видно и по сей день.

Да что здесь вообще обсуждать?! Мак был на голову сильнее Бенеттона, но пришёл Шуми и укатал Сенну по всем статьям.

а всякие там мифические разборки по поводу темпов, сходов, поулов.. - это сказки бабушки Куприянихи..

счёт (положение в ЛЗ) на табло!

[din]

Не думаю, т.к. Айртон был не дурак и не новичок, чтобы не воспринимать МШ всерьез. Другое дело, что МШ в 1992 впереди оказался чисто случайно, сугубо за счет надежности техники, в беспроблемных гонках Айртона он практически без исключения был позади, но при свей моей нелюбви к МШ, не думаю что Сенне это казалось легко прогулкой.

"дурачок" здесь ни при чем

в 92 сенна боролся с машиной, а в 93 - с простом

я не имею ввиду собственно каждую отчетную гонку, так он и с иваном капелли боролся и с тьерри бутсенном в основном при обгоне на круг

[Fisicо]

странное оформление темы

называется

а голосовалка только за 1992 год то есть вроде как нам предлагают подытожить, как новичок шумахер порвал чемпиона сенну в общем зачете на более слабой машине:haha:

очевидно, что сенну и шумахера вообще сравнивать нельзя, потому что такого противостояния не было в принципе.

сенна шумахера не воспринимал как соперника до 1994 года, который для сенны не закончился

Здесь просто обсуждаются две темы, которые сделал я, насчет их противостояния, а писательский "шедевр" Зара о 1992-м просто уже давным-давно потерял свою актуальность и никакой ценности в рамках этого обсуждения просто не представляет. Соответственно, и голосовалка - от балды.

[mobut]

Да что здесь вообще обсуждать?! Мак был на голову сильнее Бенеттона, но пришёл Шуми и укатал Сенну по всем статьям.

а всякие там мифические разборки по поводу темпов, сходов, поулов.. - это сказки бабушки Куприянихи..

счёт (положение в ЛЗ) на табло!

Ну конечно, аэродинамический ( с приподнятым носом) болид был совсем плох, по сравнению с архаично эволюционировавшим еще со времен Гордона Марри Мака. Или проработанное шасси без электроники было намного хуже чем вечно ламающееся MP4-7A? Да вобще, если хотите что то противопоставить Айртону в то время, то вспомните год 1994. Никто тогда к Бенеттонам и приблизиться не мог, один лишь Айртон. И за счет чего? И не надо рассказывать сказки про то, что это Шумми тогда всех уделывал.

[Silver Seraph]

Ну конечно, аэродинамический ( с приподнятым носом) болид был совсем плох, по сравнению с архаично эволюционировавшим еще со времен Гордона Марри Мака. Или проработанное шасси без электроники было намного хуже чем вечно ламающееся MP4-7A? Да вобще, если хотите что то противопоставить Айртону в то время, то вспомните год 1994. Никто тогда к Бенеттонам и приблизиться не мог, один лишь Айртон. И за счет чего? И не надо рассказывать сказки про то, что это Шумми тогда всех уделывал.

Вообще-то речь идёт о 92-м годе, а не о годе когда Сенна слил все гонки Шуми.

"Архаично эволюционировавший и вечно ламающийся MP4-7A" позволил Бергеру разнести в щепки "аэродинамический болид с проработанным шасси без электроники" Брандла (твердящего что он был в 100500 раз круче Шумахера). Однако ж "первый номер" трёхкратного чемпиона Мака был растерзан новичком F1 как грелка.

Собственно дискуссия высосана из пальца, т.к. тут не нужны чьи либо "экспертные мнения". Беник был хуже. Шими лучший. Это и предопределило исход противостояния.

[mobut]

Вообще-то речь идёт о 92-м годе, а не о годе когда Сенна слил все гонки Шуми.

"Архаично эволюционировавший и вечно ламающийся MP4-7A" позволил Бергеру разнести в щепки "аэродинамический болид с проработанным шасси без электроники" Брандла (твердящего что он был в 100500 раз круче Шумахера). Однако ж "первый номер" трёхкратного чемпиона Мака был растерзан новичком F1 как грелка.

Собственно дискуссия высосана из пальца, т.к. тут не нужны чьи либо "экспертные мнения". Беник был хуже. Шими лучший. Это и предопределило исход противостояния.

Ваше мнение высосано из пальца. На основе одних пилотов сравнивать других пилотов. Хочешь что то реально сравнить, проведи сравнение по каждой гонке с учетом условий и обстоятельств. Сравни тех характеристики болидов(еще раз добавлю, Benetton был гораздо лучше чем McLaren в 1992 году). Любой может вылезти на центр площади и крикнуть "Шуммахер разбил трехкратного чемпиона в щепки в первом полном для себя сезоне", да вот только субьективные мнения обычно мало кого интересуют.

[DuelAnt]

Ваше мнение высосано из пальца. На основе одних пилотов сравнивать других пилотов. Хочешь что то реально сравнить, проведи сравнение по каждой гонке с учетом условий и обстоятельств. Сравни тех характеристики болидов(еще раз добавлю, Benetton был гораздо лучше чем McLaren в 1992 году). Любой может вылезти на центр площади и крикнуть "Шуммахер разбил трехкратного чемпиона в щепки в первом полном для себя сезоне", да вот только субьективные мнения обычно мало кого интересуют.

Про то, что Бенеттон был сильнее, ну, очень сомнительное заявление. Я даже не буду говорить про квалификационный счет 14-2 в пользу Сенны. В конце концов, он мастер одного круга, и все такое.

Но что-то и в гонках МакЛарен в целом смотрелся быстрее. А зачастую даже ощутимо быстрее.

[Fixxxer89]

(еще раз добавлю, Benetton был гораздо лучше чем McLaren в 1992 году)

Спорно. МакЛарен был быстрее, это да. Бенеттон был надёжнее, это да. Но был ли Бенеттон лучше? Сомневаюсь. Болид, на котором Шумахер чуть лучше Бергера, вряд ли можно назвать сильным. Хотя Бергер, ясное дело, пилот очень приличного уровня. Но не Шуми, и сам это признавал.

А вот Сенна однозначно провёл не лучший свой сезон.

1990 - счёт с Бергером 78:43

1991 - счёт с Бергером 96:43

1992 - счёт с Бергером 50:49

[mobut]

Спорно. МакЛарен был быстрее, это да. Бенеттон был надёжнее, это да. Но был ли Бенеттон лучше? Сомневаюсь. Болид, на котором Шумахер чуть лучше Бергера, вряд ли можно назвать сильным. Хотя Бергер, ясное дело, пилот очень приличного уровня. Но не Шуми, и сам это признавал.

А вот Сенна однозначно провёл не лучший свой сезон.

1990 - счёт с Бергером 78:43

1991 - счёт с Бергером 96:43

1992 - счёт с Бергером 50:49

Пусть даже так. У меня никогда язык не повернеться назвать Айртона или Михаэля плохими пилотами. Один был гений, другой ему под стать. Но просто так сразу сказать кто был быстрее, а кто медленее я никогда не смогу. Конечно, это всего лишь опрос, какждый выразил свое мнение но истинна от этих мнений не измениться. А вот когда предлогаю разобраться и попытаться найти более обьективный ответ на какой либо вопрос (а тут вобще даже и не знаю, может ли быть чистый обьективный ответ, ну хотя бы доказанный будет) никто никогда не откликаеться. А значит что мои слова, точно как и твои, или того господина, который сказал что Михаэль с раннего детства ездил лучше и быстрее чем Айртон никакого особого значения не имеют. Просто выражение собственного мнения.

[Ekselenets]

Ваше мнение высосано из пальца. На основе одних пилотов сравнивать других пилотов. Хочешь что то реально сравнить, проведи сравнение по каждой гонке с учетом условий и обстоятельств. Сравни тех характеристики болидов(еще раз добавлю, Benetton был гораздо лучше чем McLaren в 1992 году). Любой может вылезти на центр площади и крикнуть "Шуммахер разбил трехкратного чемпиона в щепки в первом полном для себя сезоне", да вот только субьективные мнения обычно мало кого интересуют.

Если уж сравнивать болиды, то как раз по скорости "вторых пилотов". Бергер, при всем уважении к нему и неуважении к Брандлу, был немногим быстрее второго, но при этом постоянно его объезжал.

Как уже написали, Бенеттон был более надежен, но и медленнее. Быстрее он был только в тех случаях, когда у маков возникали проблемы.

А касательно сравнения от гонки к гонке - оно уже есть - http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=48513

Выводы из этих сравнений далеко не однозначные - где то был быстрее МШ, где то Сенна. Но вся разница в скорости нивелировалась нестабильностью техники.

[mobut]

Если уж сравнивать болиды, то как раз по скорости "вторых пилотов". Бергер, при всем уважении к нему и неуважении к Брандлу, был немногим быстрее второго, но при этом постоянно его объезжал.

Как уже написали, Бенеттон был более надежен, но и медленнее. Быстрее он был только в тех случаях, когда у маков возникали проблемы.

А касательно сравнения от гонки к гонке - оно уже есть - http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=48513

Выводы из этих сравнений далеко не однозначные - где то был быстрее МШ, где то Сенна. Но вся разница в скорости нивелировалась нестабильностью техники.

Действительно, извените не знал что тема уже создана по тому что сравнение уже приведенно. Ну что же, лично я был сильно мал на то время что бы что либо сравнивать, но все же Михаэль и команда Benetton заставили себя уважать. Тоесть как бы там не было, но Шумахер и Ко отработали эффективней, возможно Сенна где то перегнался( тоесть спешил быстрее чем надо), но это уже не так важно, важен результат.

[Dragon]

Как говорится счет на табло(в ЛЗ), а остальное можно интерпретировать как хочешь...

ну естественно на табло

7 Титулов . 91 Победа -

табло безупречно

[mitrid]

Мы первые,а сзади никого.У Шумахера никогда не было соперников уровня Проста и Сенны.Впрочем табло и так небезупречно.

[Sn@ker]

Мы первые,а сзади никого.У Шумахера никогда не было соперников уровня Проста и Сенны.Впрочем табло и так небезупречно.

Мы первые, а сзади многие. У Сенны и Проста никогда не было соперников уровня Шумахера. Да и табло их весьма небезупречно.

[Dragon]

Мы первые,а сзади никого.У Шумахера никогда не было соперников уровня Проста и Сенны.Впрочем табло и так небезупречно.

У Майкла всегда был один соперник , елепавшицу Супер самовозки . Ньюи , и это покруче выигрывать у самовозок

[Dragon]

Мы первые, а сзади многие. У Сенны и Проста никогда не было соперников уровня Шумахера. Да и табло их весьма небезупречно.

да и Сенна выигрывал , только на самовозах , + один раз подло сзади вынеся соперника , а в 1988 , продув ему же 11 очков

[mobut]

да и Сенна выигрывал , только на самовозах , + огдин раз подло сзади вынеся соперника , а в 1988 , продув ему же 11 очков

А может не стоит каждому переписывать историю по своему, а попросить кого либо из "неизантересованных специалистов" обьяснить все по своему и более обьективно. По крайней мере Шуммахер на самовозе так и не победил Сенну в квалификации в 1994, а в гонках Айртон был единственный, кто хоть как то мог составить конкуренцию. Вы утверждаете о "пятнах" в карьере бразильца, опозиция легко найдет "пятна" в карьере немца, а я же скажу что пятна и на солнце бывают. Все же эта тема больше о борьбе на трассе между этими двумя безусловно гениальными пилотами, а не обсуждение их карьер и достижений.

[Dragon]

А может не стоит каждому переписывать историю по своему, а попросить кого либо из "неизантересованных специалистов" обьяснить все по своему и более обьективно. По крайней мере Шуммахер на самовозе так и не победил Сенну в квалификации в 1994, а в гонках Айртон был единственный, кто хоть как то мог составить конкуренцию. Вы утверждаете о "пятнах" в карьере бразильца, опозиция легко найдет "пятна" в карьере немца, а я же скажу что пятна и на солнце бывают. Все же эта тема больше о борьбе на трассе между этими двумя безусловно гениальными пилотами, а не обсуждение их карьер и достижений.

не бывает - "неизантересованных специалистов"

Сена был супер опытным и 3х кратным , + машина сильней , Майкл новичёк и 1й полный сезон , вообще не зная 2/3 трасс

про 1994 , ну так Сенна был мастер на одном круге , на пустой машине , ему и прост Квалы проигрывал .

но главное гонка , а там на заправленной машине , Сенна чаще сливал , даже имея преимущество ПП , а Сенна все гонки в 94 слил Майклу , что важней ПП или Победа ???

про "пятна" Майкла только и трындят , притом теже , Сенне , много большие прегрешение прощая

хорошо о борьбе , неопытный новичёк не знающий большинства трасс , да и вообще без опыта в Ф-1 и 2х кратный ЧМ , сверхопытный , + на более сильной машине .

и итог , выграл новичёк , и чуть Патрезе на самовозе не обошёл.

ты вот когда узнал и увидел в прямике Сенну ?? , когда уже слышал , все те разговоры , да . это одно. Тоесть ты получил инфу из чужих рук , а не своем умом .

а Я смотрел Ф-1 в прямой трансляции с 1988 (правда не с начала сезона ) и у меня нет тех восторгов , которые журналюги вдалбливали , Сенна очень спорен , да быстр , но на одном круге в Квале , в гонках же , не ажти , + авариен , больше среднего и тд и тп

[mobut]

Ок, "неизантересованных специалистов" не бывает, вы правы, но если уж решили искать какую либо истину, то ищите истину, а не то что вы хотите слышать. Я лично не вижу обьективного ответа во взаимном приведении "неудобных моментов" из карьер обоих пилотов. Сезоны 88-89 смотрел(хоть и в плохом качестве) в повторе прошлым летом, сезон 94 смотрел совсем недавно, если найду остальные то и их обязательно просмотрю (если поможете в этом, то буду весьма благодарен), так что мнение свое высказываю не совсем из чужих рук. Я понимаю что Михаэль очень быстрый и самый успешный пилот формулы-1, спасибо ему за титулы заработанные вместе с Феррари, но Сенна был быстр и сказать кто из них быстрее по чистой скорости лично я не смогу.