Самовозка

[Emerald]

Вот это да!!! Ну прям на загляденье!!! Только что-то Баррикелло в эту картинку не вписывается... а?

Напомню, Рубенс Баррикелло, стартовав последним, довольно легко прошёл в первую шестёрку и держался там полгонки. Так что вполне вписывается.

[stаs]

Мое определение - Феррари Ф2002... И все... Все остальное - не самовозки....

[Dragon]

Мое определение - Феррари Ф2002... И все... Все остальное - не самовозки....

А Мак -1988-89гг. , 1998г., Вилл - 1992-93гг. , 1996-97гг. , дальше в дебри не полезу .

[stаs]

А Мак -1988-89гг. , 1998г., Вилл - 1992-93гг. , 1996-97гг. , дальше в дебри не полезу .

Забыл добавить "из того, что я видел!"

С 98-м не согласен - Феррари тоюе была на уровне! И с 2002 не сравниваеца ни как...

с остальными согласен. Хотя скорость Маков 88-89 была и от того что пилоты были экстра класса. Мало ли сколько было бы побед если бы не Сенна и Прост, все же тогда роль пилотов была повыше чем щас!

[Dragon]

Забыл добавить "из того, что я видел!"

С 98-м не согласен - Феррари тоюе была на уровне! И с 2002 не сравниваеца ни как...

с остальными согласен. Хотя скорость Маков 88-89 была и от того что пилоты были экстра класса. Мало ли сколько было бы побед если бы не Сенна и Прост, все же тогда роль пилотов была повыше чем щас!

Ну в Феррах , то в эти годы тоже Майкл гонял , пилот экстра класса .

С 2002 г , тоже не очень согласен . 5 ПП Монта подряд , говорят о самом мощном двигателе Чемпионата (пусть и не надёжном), а "самовозка" с не лучшим движком , не "самовозка" уже .

[ADmA]

Забыл добавить "из того, что я видел!"

С 98-м не согласен - Феррари тоюе была на уровне! И с 2002 не сравниваеца ни как...

с остальными согласен. Хотя скорость Маков 88-89 была и от того что пилоты были экстра класса. Мало ли сколько было бы побед если бы не Сенна и Прост, все же тогда роль пилотов была повыше чем щас!

Ну в Феррах , то в эти годы тоже Майкл гонял , пилот экстра класса .

С 2002 г , тоже не очень согласен . 5 ПП Монта подряд , говорят о самом мощном двигателе Чемпионата (пусть и не надёжном), а "самовозка" с не лучшим движком , не "самовозка" уже .

Из тех которые я сам видел.

Самовозки. На них ЧМ стал бы любой нормальный пилот.

Вилы 1992

Вилы 1996

Маки 1998

Очень сильные машины. На них ЧМ стал бы очень сильны пилот.

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

Вилы 1997

Маки 1999

Феры 2001-2004.

[FAlex]

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

95 к обоим?

[Dragon]

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

95 к обоим?

Ну 1995г. , в обе категории не получится , хотябы потому , что это первый год работы с новым двигателистом , а шасси были примерно равны , а вот в Вилле уже много лет работали с Рено , значит и отдача была хоть чуть-чуть лучше , и то что Хилл-Кулхардт и заняли 2и 3 место . А если б была "самовозка" , то оба Пилота должны быть на 1 и 2 месте , иначе какая ж это "самовозка" , если одного везёт , а другого совсем не везёт , да и 4 место то хилое 49 , против 45 - 5го места , про пропуск и недовоз до 2го места и не говорю . Да и с надёжностью , не фантан .

[Serkin70]

Вилы 97, Маки - 98, Ферры - 2004.

Вот безусловные фавориты.

Вилы вообще были вне конкуренции. Макам сходы мешали в гонках.

Напомню, Рубенс Баррикелло, стартовав последним, довольно легко прошёл в первую шестёрку и держался там полгонки. Так что вполне вписывается.

Напомню даже больше:

К 4 кругу - 10.

13к - 9

20к - 8

22к - 6

23к - 4(пит)

скат вниз и 28к - 6.

Проехал так с 28 по 40 круги (12 кругов) Причем это уже без соперников потихоньку теряя резину и скорость. Потом пошли обгоны от тех, кто его догнал.

[ADmA]

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

95 к обоим?

Ну 1995г. , в обе категории не получится , хотябы потому , что это первый год работы с новым двигателистом , а шасси были примерно равны , а вот в Вилле уже много лет работали с Рено , значит и отдача была хоть чуть-чуть лучше , и то что Хилл-Кулхардт и заняли 2и 3 место . А если б была "самовозка" , то оба Пилота должны быть на 1 и 2 месте , иначе какая ж это "самовозка" , если одного везёт , а другого совсем не везёт , да и 4 место то хилое 49 , против 45 - 5го места , про пропуск и недовоз до 2го места и не говорю . Да и с надёжностью , не фантан .

Так я сказал, что они были сильными машинами, а не самовозками.

[ADmA]

Вилы 97, Маки - 98, Ферры - 2004.

Вот безусловные фавориты.

Вилы вообще были вне конкуренции. Макам сходы мешали в гонках.

Напомню даже больше:

К 4 кругу - 10.

13к - 9

20к - 8

22к - 6

23к - 4(пит)

скат вниз и 28к - 6.

Проехал так с 28 по 40 круги (12 кругов) Причем это уже без соперников потихоньку теряя резину и скорость. Потом пошли обгоны от тех, кто его догнал.

... Ферры - 2004. ...

Не согласен. Если бы F2004 была самовозкой, то тогда на кой черт во Франции МШ именил тактику и в место 3 питов поехал на 4. Просто в том году сильно лажанулись другие команды. Самовозка просто увозит и все.

У Феров самой сильной машиной за последние 20 лет была F2002, но и она не была 100% самовозкой. Так-как самый сильный движок был у Вил.

[ADmA]

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

95 к обоим?

как это понять?

[FAlex]

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

95 к обоим?

как это понять?

Из фраз:

На них ЧМ стал бы очень сильны пилот.

и

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

следует, что посади на каждую машину по очень сильному пилоту, то они оба стали бы чемпионами.

[Stavr]

Самовозки. На них ЧМ стал бы любой нормальный пилот.

Вилы 1992

Вилы 1996

Маки 1998

Очень сильные машины. На них ЧМ стал бы очень сильны пилот.

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

Вилы 1997

Маки 1999

Феры 2001-2004.

Не согласен насчет самовозок

Их не бывает....

ИМХО

[ADmA]

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

95 к обоим?

как это понять?

Из фраз: и

Вилы 1993-1995

Бенетон 1995

следует, что посади на каждую машину по очень сильному пилоту, то они оба стали бы чемпионами.

Нет. Кто-то из пилотов оказался немного более талантливым или просто более везучим. ЧМ может быть только один гонщик. В данном случаи им оказался МШ.

[Serkin70]

Не согласен. Если бы F2004 была самовозкой...

А я тоже не писал что "самовозка". Для меня это понятие несуществует. Есть быстрые машины и пилоты _попадающие_ в настройки для конкретной трассы. (если таких трасс много за чемп, то причина в команде (шасси+движок) и в умелости пилота по работе с настройками.) Отделить это невозможно и уж точно не обывательским взглядом с инетного форума.

Тут я согласен с Stavr:

Не согласен насчет самовозок 

Их не бывает....

ИМХО

Рассуждать о скорости и силе болида можно месяцами, но называть победителем гонки машину - это .... *пожал плечами* я таких слов не знаю.

[din]

Забыл добавить "из того, что я видел!"

С 98-м не согласен - Феррари тоюе была на уровне! И с 2002 не сравниваеца ни как...

с остальными согласен. Хотя скорость Маков 88-89 была и от того что пилоты были экстра класса. Мало ли сколько было бы побед если бы не Сенна и Прост, все же тогда роль пилотов была повыше чем щас!

С 2002 г , тоже не очень согласен . 5 ПП Монта подряд , говорят о самом мощном двигателе Чемпионата (пусть и не надёжном), а "самовозка" с не лучшим движком , не "самовозка" уже .

5 пп монти говорят лишь о том, что мишлен быстрее разогревался, чем бриджи, на квале

в гонке он начинал сливать

[din]

по теме: самовозка была у вилов в 92-93, у феров в 2002, 2004

можно сказать, что у мака была самовозка в 98, если бы она не так часто ломалась плюс если бы не запретили диагональные тормоза

по поводу 88-89 у мака - ничего не могу сказать. дуэт пилотов был слишком хорош по сравнению с остальными, хотя машина была быстра и не очень часто ломалась

[Russel]

С 2002 г , тоже не очень согласен . 5 ПП Монта подряд , говорят о самом мощном двигателе Чемпионата (пусть и не надёжном), а "самовозка" с не лучшим движком , не "самовозка" уже .

А если вспомнить начало чемпа 2002?

Австралия. Завал на старте, смена лидеров, пейс-кар и т.д. Но только лишь Шумахер захватил лидерство, создал хороший отрыв (не 10, и даже не 30 секунд)!

Малайзия. Два Вильямса на пьедестале, но Шумахер-старшой на старте теряет носовой обтекатель. Наверно, лишь поэтому третий.

Бразилия. Эту гонку я не смотрел, лишь читал. Вроде Ральф преследовал брата, но атак зрители так и не дождались.

Имола. Шумахер обогнал Култхарда на Маке на круг! А Култ был его основным соперником в 2001.

Испания. Опять Шумахер далеко впереди. Еще говорит после гонки, что интересно было наблюдать ПЕРЕД СОБОЙ борьбу за 6 место.

Австрия. Дубль Феррари. Шумахер "вырывает" победу у Барика на последних метрах дистанции. В гонке была иллюзия борьбы,- между Феррами ехали Вилы.

Монако. Благодаря сгоревшему Монтику, Култхард создал отрыв от Шума, и успел заскочить на пит-стоп.

Ну, хватит писать ерундистику. Просто я о том, что у Ферров было большое преимущество в 2002 году. Слово "самовозка" мне не по душе, но Ферры особо могли не напрягаться.

[Марато'вич]

Мне понравился коммент Михаэля про Маки 98 - еще больше его зауважал

Когда его спросили, что стать чемпионом на Макларене смог бы любой - или типа Макларен на голову выше других и поэтому Феррари невозможно с ними бороться - он сказал, что ни согласен и что бы делать такие выводы надо учавствовать на тестах обеих машин и ему часто пиходиться часто ехать сзади Макларенов и он видит как им трудно - точнее ни всегда легко, что им приходится часто ловить машину и незя её назвать идеальной Не дословно конечно - чисто по памяти, а ссылку сейчас хрен найдешь.

А Трулли, Монтойи, Вильневы часто любят рассуждать - типа дайте мне хорошую машину и я всех порву

[SuperDrummer]

Как меня достало это определение

Я уже не раз высказывался.....

НЕ БЫВАЕТ САМОВОЗОК!!!!

Это что - даже тот же МШ - сидит в кокпите - дудлит какое-то гнуснейшее пиво ( в его вкусах не сомневаюсь , пьет небось какую-то немецкую гадость ), а болид в это время рулит?

Сядьте в копейку, шестерку, и т.д. - и ощутите прелести самовозки....

Михаэль мало пьёт, вообще-то, и редко... Это же не бабник Ирвайн и не толстяк Монтойя! Сомневаюсь, что он вообще пивасиком развлекается.

[avaria]

Лично я считаю, что самовозка - болид, демонстрирующий наибольший уровень конкурентоспособности и позволяющий пилоту нивелировать его недостатки

Для меня самовозка - это болид прощающий своему пилоту достаточно много небольших ошибок, и при прочих равных условиях выйграть гонку. Причем этот болид может простить и средную о сложности ошибку..

Можно ли считать F2005 таковой?

Скорее всего нет, чем да....

Я вот почему объяснить я скорее всего нормально не смогу, надо сначало подумать как это обосновать...

[Вацлав]

Как меня достало это определение

Я уже не раз высказывался.....

НЕ БЫВАЕТ САМОВОЗОК!!!!

Это что - даже тот же МШ - сидит в кокпите - дудлит какое-то гнуснейшее пиво ( в его вкусах не сомневаюсь , пьет небось какую-то немецкую гадость  ), а болид в это время рулит?

Сядьте в копейку, шестерку, и т.д. - и ощутите прелести самовозки....

Михаэль мало пьёт, вообще-то, и редко... Это же не бабник Ирвайн и не толстяк Монтойя! Сомневаюсь, что он вообще пивасиком развлекается.

Ага, это он с Панисом морковным соком накачался на одном из аватаров одного завсегдатая нашего форума!

[Ведьмедь]

Гм.... Они не были самовозками ( ненавижу это слово ) - у них был самовозный руль ( МШ )  

З.Ы. Я не шумофил, шумофоб ( нужное выбрать по вкусу )

Всё равно эти чудомашины F-2002 и F-2004 делали Барика вторым самовозным рулём, чего не было в других сезонах.

Это не к вопросу о самовозках ( у сам себя ненавижу )

а к вопросу о командной тактике...

Т.е. в 2002-м и 2004-м командная тактика строилась под Барика, что позволило ему опередить всех пилотов, кроме Шумахера?

[Ведьмедь]

Вилы 97, Маки - 98, Ферры - 2004.

Вот безусловные фавориты.

Вилы вообще были вне конкуренции. Макам сходы мешали в гонках.

Напомню даже больше:

К 4 кругу - 10.

13к - 9

20к - 8

22к - 6

23к - 4(пит)

скат вниз и 28к - 6.

Проехал так с 28 по 40 круги (12 кругов) Причем это уже без соперников потихоньку теряя резину и скорость. Потом пошли обгоны от тех, кто его догнал.

Не согласен. Если бы F2004 была самовозкой, то тогда на кой черт во Франции МШ именил тактику и в место 3 питов поехал на 4. Просто в том году сильно лажанулись другие команды. Самовозка просто увозит и все.

У Феров самой сильной машиной за последние 20 лет была F2002, но и она не была 100% самовозкой. Так-как самый сильный движок был у Вил.

Сам же Шумахер говорил, что он бы и с 3-мя питами выиграл, но тогда возможно пришлось бы обгонять. Тактику изменили.