Изменения в правилах, регламенте и болидах

[Stig's estonian cousin]

Лично я считаю, что желание ФИА привлечь частников вылилось из-за нестабильных отношений автопроизводителей,

Проблема не в желании, а в способе. 2 отдельных технических регламента это даже не клиника, а изолятор для особо буйных.

[Real Stealth]

А что такое?

Мерсовский КЕРС на данный объективно лучший.

И проблем с надежностью нету в отличии от.

Так что вполне логично если будет единый КЕРС, то он им должен быть КЕРС от МакЛарен.

Про БМВ не забываем. То, что Хауг деланно удивляется - чистой воды политика. Пусть вспомнит свои осенние манёвры с поддержкой запрета КЕРС - пошёл на поводу у тех, кто мутил воду из-за своих недоработок.

А что касается "неполного" использования, то проблема использования КЕРСа на болидах тяжелых и рослых пилотов была озвучена практически сразу после первых тестов в боевом режиме. Равно как и метод её решения.

[Merry Christmas]

Проблема не в желании, а в способе. 2 отдельных технических регламента это даже не клиника, а изолятор для особо буйных.

2 регламентов не будет, это Мосли так дает право выбора автопроизводителям. Или ограниченный бюджет и делай что хошь или урезаный регламент и трать сколько хошь и то изначално цифра в 30 млн звучала со всеми расходами, а теперь без зарплат пилотов и тестеров и на медиа и сколько они хотят, помню Хонда тоже ратовала за ограничение бюджета, к примеру в 200 млн, но в эту цифру включить все. Выбор или потрать на пилотов 50 или потратить на пилотов 15, а 35 пустить в работу

[Stig's estonian cousin]

2 регламентов не будет, это Мосли так дает право выбора автопроизводителям. Или ограниченный бюджет и делай что хошь или урезаный регламент и трать сколько хошь

Как это сочетается? Именно что 2 регламента. Для бедных и обрезанный. Причём тот что для бедных мосли сможет переписывать по ходу сезона исходя из своих идей по поводу баланса сил.

Слов чтобы это описать и избежать бана я просто не знаю. Чую у того кто станет чемпионом в этом году будет реальный шанс стать последним чемпионом ф1. Надежда только на ФОТА.

[Mirrodin]

А что такое?

Мерсовский КЕРС на данный объективно лучший.

И проблем с надежностью нету в отличии от.

Так что вполне логично если будет единый КЕРС, то он им должен быть КЕРС от МакЛарен.

Так я не про Мерс. Хотя про "объективно лучший" еще вопрос. Никто ведь не мерил их.

Про БМВ не забываем. То, что Хауг деланно удивляется - чистой воды политика. Пусть вспомнит свои осенние манёвры с поддержкой запрета КЕРС - пошёл на поводу у тех, кто мутил воду из-за своих недоработок.

А что касается "неполного" использования, то проблема использования КЕРСа на болидах тяжелых и рослых пилотов была озвучена практически сразу после первых тестов в боевом режиме. Равно как и метод её решения.

А в БМВ осенью, когда они уперлись рогом, не знали, что тому же Кубице придется несладко?

[Merry Christmas]

Как это сочетается? Именно что 2 регламента. Для бедных и обрезанный. Причём тот что для бедных мосли сможет переписывать по ходу сезона исходя из своих идей по поводу баланса сил.

Слов чтобы это описать и избежать бана я просто не знаю. Чую у того кто станет чемпионом в этом году будет реальный шанс стать последним чемпионом ф1. Надежда только на ФОТА.

Давай выбор он не оставляет им выбора как согласится на первый вариант и уже разослали письма высказаться какая сумма их устроит. Плюс изначально эта сумма подразумевала все расходу а теперь без зарплат пилотов и расходы на на рекламу и моторхоумы.

[Mirrodin]

Как это сочетается? Именно что 2 регламента. Для бедных и обрезанный. Причём тот что для бедных мосли сможет переписывать по ходу сезона исходя из своих идей по поводу баланса сил.

Вот это самое безумное. Я не представляю, как это можно все четко разрулить. Сразу баланс идеальный не получится - это факт. Надо тестировать. На ком? На какой-нибудь GP2 Asia? Ну дык там же никто ничего сам не строит. А на Ф1 тестировать - это кощунство. Или будет так: Мосли видит что какие-то пара команда вырывается вперед, хоп и прижал ограничения. Видит, что кто-то отстает, кому не надо это делать, хоп и снял ограничения... Бред.

[Stig's estonian cousin]

Давай выбор он не оставляет им выбора как согласится на первый вариант и уже разослали письма высказаться какая сумма их устроит. Плюс изначально эта сумма подразумевала все расходу а теперь без зарплат пилотов и расходы на на рекламу и моторхоумы.

Да не в этом суть. Суть в том что ФИА хочет чтобы в следующем году в чемпионате Ф1 выступали по сути машины двух _разных_ классов. Дело не в деньгах в которые нужно уложиться чтобы попасть в "неограниченный", не в том насколько эти классы будут сбалансированы между собой, не в том что тренироваться будут не на кошках, а сразу на формуле и даже не в том что при удачном стечении обстоятелств несмотря на номинальное присутствие двух классов все будут выступать в одном. Главная проблема в том что эта идея изначально невероятно бредова.

[Real Stealth]

А в БМВ осенью, когда они уперлись рогом, не знали, что тому же Кубице придется несладко?

Как уже неоднократно упоминалось, использование КЕРСа в 2009 году добровольное, поэтому частные проблемы одной (или нескольких) команд вовсе не повод отказываться от технологии полностью. И именно поэтому нельзя увязывать ветирование запрета КЕРС вообще с теми трудностями, с которыми столкнулась БМВ у Кубицы. К тому же про проблемы с весом и развесовкой говорили не только баварцы.

[Merry Christmas]

Да не в этом суть. Суть в том что ФИА хочет чтобы в следующем году в чемпионате Ф1 выступали по сути машины двух _разных_ классов. Дело не в деньгах в которые нужно уложиться чтобы попасть в "неограниченный", не в том насколько эти классы будут сбалансированы между собой, не в том что тренироваться будут не на кошках, а сразу на формуле и даже не в том что при удачном стечении обстоятельств несмотря на номинальное присутствие двух классов все будут выступать в одном. Главная проблема в том что эта идея изначально невероятно бредова.

Автопроизводители недовольны, но Фрэнк доволен, Продрайв снова засобиралась в Ф1, а если бы эти меры были приняты раньше, то не ушли бы Заубер, Джордан и др.

Кому как, а я хотел бы чтоб они вернулись, чтоб главным были не деньги а умы, инженерные мысли иновации, ведь в рамках ограничений средств нужно придумать что то выдающееся, когда нет возможности проверить все 100 вариантов аэродинамических решений, нужно выбирать 20 проверять их и лучшее ставить.

Раньше не надо было ограничивать бюджеты, потому что не было автопроизводителей, которые взвинтили расходы.

Я читал об озвученых 2 вариантах, но я думаю что автопроизводители не враги, и эти 2 варианта предложены так, что в нынешних условиях однозначно все выберут первый вариант, ограниченных бюджетов но более свободный регламент, что гадать 29 апреля уже все узнаем

Как уже неоднократно упоминалось, использование КЕРСа в 2009 году добровольное, поэтому частные проблемы одной (или нескольких) команд вовсе не повод отказываться от технологии полностью. И именно поэтому нельзя увязывать ветирование запрета КЕРС вообще с теми трудностями, с которыми столкнулась БМВ у Кубицы. К тому же про проблемы с весом и развесовкой говорили не только баварцы.

Проблему веса все поднимали и БМВ предложили на будущее поднять вес болида, надеюсь в 2010 это сделают.

[Real Stealth]

Проблему веса все поднимали и БМВ предложили на будущее поднять вес болида, надеюсь в 2010 это сделают.

Это очевидное решение, но основная сложность в том, что приниматься оно должно единогласно и должно быть утверждено задолго до начала следующего сезона, поскольку являются основополагающим для проектирования и создания болида.

Когда два пилота с разницей в собственном весе менее 5 килограммов уже ощущают существенные отличия в поведения болида с КЕРС и без него, то очевидно требуется коррекция правил именно в весовом аспекте.

[Stig's estonian cousin]

Автопроизводители недовольны, но Фрэнк доволен,

Фрэнк доволен? Чем? Когда? ФОТА очень дружно крутила пальцем у виска когда Макс впервые озвучил идею.

И ты снова расписываешь прекрасное королевство маленьких бюджетов. Я не против него в принципе (хотя есть в нём что-то нереально искуственное), я против идеи существования двух разных регламентов и человека которому такая дичь могла придти в голову. Потому что это дичайший абсурд. Формула Х и формула У вместо формулы 1. Нехватает только третьей формулы. Хотя вот воплотит Максик ещё одну свою гениальную идею, соединит заезды Ф1 с ГП2 и будет нам и Й.

[Merry Christmas]

Это очевидное решение, но основная сложность в том, что приниматься оно должно единогласно и должно быть утверждено задолго до начала следующего сезона, поскольку являются основополагающим для проектирования и создания болида.

Когда два пилота с разницей в собственном весе менее 5 килограммов уже ощущают существенные отличия в поведения болида с КЕРС и без него, то очевидно требуется коррекция правил именно в весовом аспекте.

29 апреля я как понял заседание, на котором будет принят регламент сезона 2010 надеюсь и этот вопрос будет решен.

Участники чемпионата должны назвать сумму сегодня, очередное заседание Всемирного Совета, на котором она будет закреплена, состоится 29 апреля. Вероятно, в этот день будет подтверждён не только спортивный и технический, но и финансовый регламент на следующий сезон…

[Edge To Life]

29 апреля я как понял заседание, на котором будет принят регламент сезона 2010 надеюсь и этот вопрос будет решен.

Хм... 29 апреля судилище на Маками и в этот же день принятие регламента? Забавно. Такое ощущение, что по первому вопросу "всё уже украдено до нас".

[Lonesome]

Хм... 29 апреля судилище на Маками и в этот же день принятие регламента? Забавно. Такое ощущение, что по первому вопросу "всё уже украдено до нас".

Так же как и в ситуации с диффузорами. А вообще, надеюсь, что идею Мосли с двумя регламентами пошлют куда подальше.

[Tony Cameron]

Соглашусь с Christmas'ом. И вот почему.

В 2005-ом году Гаскойн давал интервью - отчитывался о первых месяцах работы в Toyota. Так вот он заявил, что команда в 2002-2004 годах потратила впустую полтора миллиарда долларов. "Они напряжённо работали в тех направлениях, где можно было отыграть сотые доли секунды. Они создали ряд лучших в Ф-1 элементов шасси, уникальную подвеску и прочее. Несмотря на это, их машина всегда была барахлом. Из-за скверной аэродинамики они теряли по 2 секунды на круге. Когда пришёл я, то первым делом взялся за аэродинамику. В итоге мы поехали вровень с лучшими болидами, а стоило это всего 50 млн.$".

Ни одна команда, руководство которой в здравом уме, не согласится поставить себя в положение Toyota образца 2002-го года. Тратить миллиарды на ерунду, не имея возможности улучшить ту же аэродинамику - это... Это... Ну Вы поняли, да?

Уверен, все согласятся войти в "эконом-клуб". Тем более, что FIA пошла на компромисс и речь идёт не о 30 млн.фунтов, а о 30 млн.+гонорары+реклама+те деньги, что выторгуют команды по итогам опроса. Это будет порядка 90-100 млн.$, я думаю. Совсем не мало. Тем более, что та же BMW в нынешнем году сократила бюджет с 400 до 200 млн.$.

В сущности, они ведь не расходы сокращать боятся. Вовсе нет. Автогиганты просто поняли, что это конец, их, автогигантов, конец. Главная идея Берни и Макса - сделать Формулу-1 квазинациональным чемпионатом по принципу "команда Америки", "команда Германии", "команда Англии", "команда Италии", "команда Японии" + лучшие частники (Williams, Brawn, Red Bull и пр.). В таких условиях автогиганты не просто не смогут качать права. Они больше будут не нужны. Вообще. У всех команд может быть один клиентский мотор - это не повлияет на зрелищность. Если я болею за национальную команду своей страны, мне наплевать, что у неё за движок. Скорость от движка не зависит - в этом году Brawn, McLaren и Force India гоняют на Mercedes'е - что, у них одинаковые или близкие результаты? Нет, всё зависит от аэродинамики и конструкторской мысли. Это и есть суть Ф-1. И тут ничего не меняется.

Кроме того, если число национальных команд и частников будет расти (а оно будет расти с таким мелким бюджетом), появится возможность проводить хоть 40 гонок Ф-1 в году - каждая команда будет участвовать в тех же 20 гонках, но попеременно. А завершающая гонка будет только для лидеров. И это будет классно.

(поясняю. Допустим, есть 33 команды. Перед началом сезона их жребием делят на 3 лиги. Лига А участвует в 1-ой гонке в Мельбурне. Лига B - во 2-ой гонке в Сепанге. Лига C - в 3-ей гонке в Шанхае. Перед следующими 3 гонками снова бросают жребий и т.д. Так проходят первые 30 гонок. А оставшиеся 10 гонок проводят только лучшие по очкам команды. Очень красиво, очень выгодно для спонсоров, в Ф-1 участвуют 66 пилотов, и гонки - каждую неделю!).

Так что пусть автогиганты проваливают навсегда! Мне не жалко. А Формула-1 только выиграет.

[madwolfa]

нужно придумать что то выдающееся

Ну вот, придумает кто-то что-то выдающееся (типа нынешних диффузоров) - сразу в судах затягают.

В нынешних условиях, чтобы придумать нечто выдающееся, нужно найти серую зону в регламенте... который ограничен до невозможности.

[Merry Christmas]

Ну вот, придумает кто-то что-то выдающееся (типа нынешних диффузоров) - сразу в судах затягают.

В нынешних условиях, чтобы придумать нечто выдающееся, нужно найти серую зону в регламенте... который ограничен до невозможности.

Ну так регламент станет более свободным при ограниченом бюджете

Вообщем с нетерпением жду 29 апреля, что там решат по регламенту. Надеюсь все таки очковую систему от ФОТА примут

[madwolfa]

Ну так регламент станет более свободным при ограниченом бюджете

Да, Тайссен давно предлагал такую схему. Максимально снять все технические ограничения, введя лишь ограничение в бюджете.

Иначе - бред...

[Merry Christmas]

Да, Тайссен давно предлагал такую схему. Максимально снять все технические ограничения, введя лишь ограничение в бюджете.

Иначе - бред...

Хонда тоже предлагала.

[Lonesome]

Соглашусь с Christmas'ом. И вот почему.

В 2005-ом году Гаскойн давал интервью - отчитывался о первых месяцах работы в Toyota. Так вот он заявил, что команда в 2002-2004 годах потратила впустую полтора миллиарда долларов. "Они напряжённо работали в тех направлениях, где можно было отыграть сотые доли секунды. Они создали ряд лучших в Ф-1 элементов шасси, уникальную подвеску и прочее. Несмотря на это, их машина всегда была барахлом. Из-за скверной аэродинамики они теряли по 2 секунды на круге. Когда пришёл я, то первым делом взялся за аэродинамику. В итоге мы поехали вровень с лучшими болидами, а стоило это всего 50 млн.$".

Ни одна команда, руководство которой в здравом уме, не согласится поставить себя в положение Toyota образца 2002-го года. Тратить миллиарды на ерунду, не имея возможности улучшить ту же аэродинамику - это... Это... Ну Вы поняли, да?

Уверен, все согласятся войти в "эконом-клуб". Тем более, что FIA пошла на компромисс и речь идёт не о 30 млн.фунтов, а о 30 млн.+гонорары+реклама+те деньги, что выторгуют команды по итогам опроса. Это будет порядка 90-100 млн.$, я думаю. Совсем не мало. Тем более, что та же BMW в нынешнем году сократила бюджет с 400 до 200 млн.$.

В сущности, они ведь не расходы сокращать боятся. Вовсе нет. Автогиганты просто поняли, что это конец, их, автогигантов, конец. Главная идея Берни и Макса - сделать Формулу-1 квазинациональным чемпионатом по принципу "команда Америки", "команда Германии", "команда Англии", "команда Италии", "команда Японии" + лучшие частники (Williams, Brawn, Red Bull и пр.). В таких условиях автогиганты не просто не смогут качать права. Они больше будут не нужны. Вообще. У всех команд может быть один клиентский мотор - это не повлияет на зрелищность. Если я болею за национальную команду своей страны, мне наплевать, что у неё за движок. Скорость от движка не зависит - в этом году Brawn, McLaren и Force India гоняют на Mercedes'е - что, у них одинаковые или близкие результаты? Нет, всё зависит от аэродинамики и конструкторской мысли. Это и есть суть Ф-1. И тут ничего не меняется.

Кроме того, если число национальных команд и частников будет расти (а оно будет расти с таким мелким бюджетом), появится возможность проводить хоть 40 гонок Ф-1 в году - каждая команда будет участвовать в тех же 20 гонках, но попеременно. А завершающая гонка будет только для лидеров. И это будет классно.

(поясняю. Допустим, есть 33 команды. Перед началом сезона их жребием делят на 3 лиги. Лига А участвует в 1-ой гонке в Мельбурне. Лига B - во 2-ой гонке в Сепанге. Лига C - в 3-ей гонке в Шанхае. Перед следующими 3 гонками снова бросают жребий и т.д. Так проходят первые 30 гонок. А оставшиеся 10 гонок проводят только лучшие по очкам команды. Очень красиво, очень выгодно для спонсоров, в Ф-1 участвуют 66 пилотов, и гонки - каждую неделю!).

Так что пусть автогиганты проваливают навсегда! Мне не жалко. А Формула-1 только выиграет.

Ну и удут автогиганты, а кто Формулу 1 смотреть то будет? Или ты думаешь, что Формула 1 настолько зрелищный вид спорта, который привелкает красотой гонок? Без брендов Ф1 не будет особо выделятся из других серий. Он есть ГП2, которому пророчили огромный успех и что в будущем серия вполне сможет приблизится к Ф1 в плане популярности, так как организационно она лучше смотрится Королевских гонок. Но ничего похожего там нету, так как все главные бренды собранны в Формуле 1. Вот зачем тей же Феррари оставатся в гонках, если уйдут те, против которых Феррари и борется? Ведь Феррари прежде всего представляет в Ф1 свои технологии в сравнении с технологиями ведущих автопроизводителей. Это и есть прекрасная реклама, так же как и для автогигантов. Уйдут Рено, Тойота, БМВ и Мерседес и что останется? Макларен вполне может уйти за Мерседесом. Рено, Тойота, БМВ скорее всего свои команды тут не оставлят. С Маклареном тоже непростая ситуация, да и не зря Серебрянные стают на путь дорожних автомобилей, таким образом становлясь более многогранными и мение зависимыми от автогонок. Нужно как всегда найти золотую середину. Можно ограничивать бюджеты, но не доводить дело до абсурда.

[genicc]

Главная идея Берни и Макса - сделать Формулу-1 квазинациональным чемпионатом по принципу "команда Америки", "команда Германии", "команда Англии", "команда Италии", "команда Японии" + лучшие частники (Williams, Brawn, Red Bull и пр.).

Допустим, с Италией вопросов не будет. С Австрией тоже, равно и с Индией ( ). С Германией посложнее - и BMW, и Mercedes захотят ездить "под флагом". Но как быть с Великобританией??? Сделав одну из команд "национальной", ФИА фактически подтолкнёт остальных к уходу (скорее всего, в конкурирующий чемпионат). Сколько в Ф1 команд, непосредственно связанных с Британией? !

Берни и Макс, как уроженцы Альбиона, вряд ли захотят "отрезать" половину команд, своими руками создав себе конкуренцию, и пригласить на их место "сборные" пускай даже таких стран, как Австралия, США, Россия, Китай и Буркина-Фасо . А гоняться "по очереди" не интересно ни командам, ни зрителям, ни спонсорам.

Тем более, аналогичная идея уже реализована, но до Ф1 ей вряд ли дотянуться.

[Tony Cameron]

Ну и удут автогиганты, а кто Формулу 1 смотреть то будет? Или ты думаешь, что Формула 1 настолько зрелищный вид спорта, который привелкает красотой гонок?

Да, думаю. Красотой гонок, лучшими пилотами мира и уровнем технологий. Давайте не забывать, что сначала Ф-1 стала всемирно популярным спортом (к концу 70-х), а уж потом в неё пришли автогиганты. Если они так же и уйдут, Ф-1 ничего не потеряет.

[Vettel]

Лично мне всё равно, будут участвовать автогиганты или не будут, лишь бы ослабили технический регламент. А на счёт того, что Феррари не будет участвовать. Ну почему же, ведь участвует в различных чемпионатах ГТ, так и здесь будет.

[Tony Cameron]

Допустим, с Италией вопросов не будет. С Австрией тоже, равно и с Индией ( ). С Германией посложнее - и BMW, и Mercedes захотят ездить "под флагом".... ...Но как быть с Великобританией??? Сделав одну из команд "национальной", ФИА фактически подтолкнёт остальных к уходу (скорее всего, в конкурирующий чемпионат).

У Вас очень болезненное отношение к национальному вопросу. На международные кинофестивали "от страны" всегда едет 1 фильм, а куча известных режиссёров едут как "независимые производители". И никому дела нет ни в киномире, ни на их родине, в каком статусе была получена награда - "от страны" или независимо. Фамилия остаётся фамилией, награда - наградой, фильм - фильмом.

Так же и тут. Я даже думаю, что Mercedes и BMW будут упираться руками и ногами, чтобы НЕ получить статус национальной команды. Потому что названием "Национальная команда Германии" Мерседес не рекламируется. А соперник в то же время может спокойно выступать под брендом "BMW" или "BMW-Sauber" и делать в своей команде что угодно. В то время как "Национальной команде Германии" придётся выбирать немецких пилотов, терпеть литьё помоев со стороны немецких журналистов и т.п. Скорее всего, все "национальные команды" будут строиться по частному принципу - или при привлечении национальных федераций. Но вряд ли через автогигантов.

И я не понял - каким образом создание "Национальной команды Великобритании" может подтолкнуть кого-то к уходу? Всем известным брендам (Williams, McLaren) выгодно оставаться под собственными названиями. А остальным - флаг в руки. Опять же повторюсь - частники никуда не денутся.