Марк Уэббер 2004-08.2012

[Kriug]

:blink:

боян ;)

[Гость Dominic Greene]

Вот ты снова перескакиваешь, причем тут 2002 и Ферари? Не ты ли заявлял, что у Феров 2002 и 2004 году был самовоз?

О, вижу гуманитарный склад ума. Малейшая попытка провести аналогии - сразу "ты снова перескакиваешь", "этот разговор не по теме".

Хорошо, тогда повторю медленно и два раза:

Ты заявил: "Баррикелло седьмой в чемпионате, Херберт восьмой. Велика разница"

Ты заявил: "Баррикелло седьмой в чемпионате, Херберт восьмой. Велика разница"

Я провёл параллель: "Шумахер первый, Баррикелло второй. Велика разница"

Я провёл параллель: "Шумахер первый, Баррикелло второй. Велика разница"

При этом ты знаешь, что во втором случае разница велика, но не хочешь применить это к первому, где разница в скорости была ещё больше. Хотя, в чемпионате, да, разница в одну позицию.

При этом ты знаешь, что во втором случае разница велика, но не хочешь применить это к первому, где разница в скорости была ещё больше. Хотя, в чемпионате, да, разница в одну позицию.

Предложим Барик в очках был не восемь раз, а тока 7. Во вторых у Херберта было 6 сходов, а у Барика тока 4.

Ну семь и что. Ну больше было сходов у Херберта, всё равно этих сходов никто не видел, потому что они были далеко за очковой зоной.

А Баррикелло лишился подиума в Бразилии, Канаде, Австрии.

Тебе был приведён чёткий пример того, что пилот, который ждёт победы сто с лишним Гран-при, может быть намного лучше того, кто одерживает её гораздо раньше и даже на той же машине, но ты всё равно лезешь в бутылку со своим "это о Уэббере всё говорит!"

О, сильно. И кто определяет условия нормальные или просто занимают место с 1 по 3. Я вот лично считаю победу Трулли заслугой гонщика, нежели машины.

Отсутствие дождя и большого числа сходов - это и есть нормальные условия.

Трулли, конечно, молодец, что выиграл. Только Алонсо на той же машине в 4 секундах позади ехал. А позже тот же Алонсо едва не выиграл ГП Канады и Франции. Так что машина явно не середняковская, как ты пытаешься представить, в то же время продолжая лезть в бутылку насчёт Уильямса 2000 года.

Я фигею. Причем тут 94-96 года, Мика пришел в 1993, в этом году Маки закончили на 2 месте в КК.

Притом, что 94-96 года Мика провёл в Макларен, который топ-командой не был.

В 93 году он там был резервным гонщиком, которого посадили вместо янки, что за нормальный контракт не сойдёт.

Опять же, ты увёл дело в пустую болтовню вместо того чтобы признать, что Хаккинен и Баттон далеко не сразу стали пилотами топ-команд. И далеко не сразу выиграли, Баттон вообще на 5-й сезон первый подиум только завоевал, но плохим гонщиком он от этого не стал.

[Vettel]

А как же быть с тем, что Уэббер так и не выиграл гонку до того, как сел в РБ5? :D

[Kriug]

А как же быть с тем, что Уэббер так и не выиграл гонку до того, как сел в РБ5? :D

Я поражаюсь. Человек вам все дотошно разжевал, даже АдмА со своим стилем "сам дурак" уже должен был стыдливо принять истину. ;)

Или это стеб такой? надеюсь на то

[Vettel]

Я поражаюсь. Человек вам все дотошно разжевал, даже АдмА со своим стилем "сам дурак" уже должен был стыдливо принять истину. ;)

Или это стеб такой? надеюсь на то

И Доминик сразу куда-то пропал. :D

[Kriug]

И Доминик сразу куда-то пропал. :D

да видимо пошел стреляться разочаровавшись в человечестве ;)

[Гость Dominic Greene]

О-о-о. Теперь не все болельщики, а только Вы, Так и писали сразу. Правда тогда не получается совсем не пафосно, но ....

Хорошо, можешь спросить у всех болельщиков Уэббера. Я со многими общался в 2003 году, и никто его за малолетку не считал.

Только ему тогда было 27 лет, а то, что Себу 21, так это мелочь, правильно сам в Ф-1 пришел, не кто его не звал. Мелочь однако, 6 лет.

Во-первых, 26. Во-вторых, да, возраст сам по себе мелочь. Как я уже сказал, можно быть зрелым гонщиком в 22, а можно быть незрелым в 30. Примеры - первый сезон Хэмилтона и второй Райкконена. Контрпример - последний сезон Монтойи. Хочешь двойных стандартов в зависимости от возраста - пусть молодёжь в ГП2 катается, там мерки ниже. Пришёл в Ф1 - будь любезен повзрослеть.

Так вот, возвращаясь к начатому, в среднем, пилоту хватает года, чтобы привыкнуть к работе в Ф1 и избавиться от инфантильности. Да, это может затянуться, если пилот после первого сезона меняет команду и приходит номером 2 к кому-то опытному. Но обычно уже на второй сезон можно видеть потолок способностей пилота.

У тебя? Так?

Да, у всех почти. У нас нет Мини-Мик, Мини-Дэвидов, Мини-Дэймонов и Мини-Айртонов, поэтому и оценивает большинство тех пилотов, за которых болеет, как самостоятельных личностей. Хотя, нет, Мини-Мика всё-таки был - Кими, но года через два это как-то прошло, Кими стали воспринимать как самостоятельного гонщика, как личность.

Ситуация же с Массой, Феттелем и его болельщиками поистине уникальна. Ведь как таковых болельщиков Массы как гонщика и Феттеля как гонщика - единицы. Основу же болельщиков этих двух пилотов составляют так называемые Оскорбление группы болельщиков (Christmas), т.е. радикальные фанатики М.Шумахера, которые ищут его дух в новом теле - Массы как последней жены последнего напарника, который всячески подлизывался к нему, или Феттеля - вроде как почти супиного сына. У них у всех в графе "болеет за" две фамилии: Шуми-Масса, Шуми-Феттель, причём Шумахер традиционно на первом месте (и так было ещё до камбэка). Ну прямо как Ким Ир Сен и Ким Чен Ир. Некоторые даже так и пишут: "за Шуми и его преемника", будто идут на президентские выборы в России. И вот здесь закладывается основа для внутреннего конфликта: Шумахер-то, как и Тинькофф, он один такой (хороший, кстати, пивасик был). А Масса и Феттель что по результатам, что по харизме - совершенно иные люди. И все надеются, что вот когда-то Масса поведёт Феррари к новым победам, а Феттель станет звездой калибра Шумахера, а когда выясняется, что оба попали в тень своих напарников, начинаются оправдания, что Феттель молодой, Масса за топ-команду не ездил, с Кими/Алонсо/Марка больше спрос, потому что один пришёл из топ-команды, за другого Сантандер заплатил, а третий старше. Не будет этого, Формула-1 - не выборы президента России, здесь не нужно с прошлым чемпионом фотографироваться, чтобы тебе титул дали в следующем году.

Потому в мечтах этих фанатиков Масса и Феттель вечно молодые и вечно подающие надежды, которым всё время что-то должны. Должны сделать примой Феттеля, должны Массе дать зарплату как у Алонсо. А предпосылок-то к этому нет. Вот и получаются иногда ситуации как на прошлогоднем ГП Японии, когда эта стайка обливает грязью Марка Уэббера за то, что у бэбика Большой Шлем отнял. И сейчас именно этот контингент тут нагнетает обстановку своими бессмысленными и беспощадными наездами.

P.S. Всё вышесказанное не касается болельщиков Шумахера и Массы/Феттеля как отдельных гонщиков, есть болельщики Массы с 2002 года и Феттеля из тех, кто следил за его карьерой ещё в Формуле-БМВ.

[Bitten Hero]

Шумахер-то, как и Тинькофф, он один такой (хороший, кстати, пивасик был). А Масса и Феттель что по результатам, что по харизме - совершенно иные люди.

Шикарно и очень точно сказано!, У меня Феттель вызывает скорее антипатию во многом из-за того, что его объявили преемником Шумахера, а ему такой подход похоже, только нравится. Только Шумахер своего статуса достиг немало потрудившись, принимая решения самостоятельно, не боявшись замарать свою репутацию. А Себа по ходу уже "короновали", да пока не по делу. Но "сделать" нового Шумахера, Сенну, Проста и т.д никакому инкубатору Ред Булл, никакой пиар-службе и никакому Хельмуту Марко не под силу.

[Alex N.]

Шумахер-то, как и Тинькофф, он один такой (хороший, кстати, пивасик был). А Масса и Феттель что по результатам, что по харизме - совершенно иные люди.

Шикарно и очень точно сказано!, У меня Феттель вызывает скорее антипатию во многом из-за того, что его объявили преемником Шумахера, а ему такой подход похоже, только нравится. Только Шумахер своего статуса достиг немало потрудившись, принимая решения самостоятельно, не боявшись замарать свою репутацию. А Себа по ходу уже "короновали", да пока не по делу. Но "сделать" нового Шумахера, Сенну, Проста и т.д никакому инкубатору Ред Булл, никакой пиар-службе и никакому Хельмуту Марко не под силу.

Полностью поддерживаю! Лаконично и метко.

[Dairid]

Я это поняла. Потому меня это улыбнуло, а не "возмутило", или "опечалило" и.т.п. Впрочем, я надеялась, что это ирония - сарказм чересчур негативен.

Притом сказанное отчасти и удивило меня. В последнее время я не слишком слежу за борьбой молодежи, и не сразу уловила связь. Если я правильно поняла, т.н. "макофилы" болеют за Марка по той причине, что, если он победит Феттеля, в выигрыше будет МакЛарен в лице Льюиса, который будет как бы победителем дуэли Себаятьян-Льюис... нечто вроде того? - тонкий ход, однако

Я бы тоже испытывала больше симпатии к Феттелю... если б он поменьше пальцем у виска крутил. Конечно, не могу сказать, что это нечто ужасное, что это плохо, нет. Феттеля можно понять. Такая неприятность, стресс... Но если сравнить с поведением Марка в сложной, весьма неприятной ситуации... во всяком случае, я теперь знаю чей стиль поведения буду использовать в периоды трудностей

Я показывал предполагаемую точку зрения болельщиков Себастьяна, т.к. судя по их высказываниям, Макларен таки-взял на вооружение третью машину, пусть та и ездит в цветах РБ:)

[fram]

Шикарно и очень точно сказано!, У меня Феттель вызывает скорее антипатию во многом из-за того, что его объявили преемником Шумахера, а ему такой подход похоже, только нравится. Только Шумахер своего статуса достиг немало потрудившись, принимая решения самостоятельно, не боявшись замарать свою репутацию. А Себа по ходу уже "короновали", да пока не по делу. Но "сделать" нового Шумахера, Сенну, Проста и т.д никакому инкубатору Ред Булл, никакой пиар-службе и никакому Хельмуту Марко не под силу.

Угу. Ребятам настоятельно рекомендуются к просмотру сезоны 1996-1999, когда неудачи сыпались ну просто как из рога изобилия и учиться терпению, а не вопить, что Марк 7 лет Гран-При не мог выиграть на ведре

[ralffan]

Так вот, возвращаясь к начатому, в среднем, пилоту хватает года, чтобы привыкнуть к работе в Ф1 и избавиться от инфантильности. Да, это может затянуться, если пилот после первого сезона меняет команду и приходит номером 2 к кому-то опытному. Но обычно уже на второй сезон можно видеть потолок способностей пилота.

То есть и потолок Баттона оказывается, был виден в его второй сезон?

[ralffan]

Ты, вообще, помнишь, что Баррикелло практически всегда квалифицировался в топ-6 и финишировал в очках 8 раз

"Практически всегда" - это реально 8 раз из 16. Мда, завираешься, Доминик.

[ralffan]

Где, в какой гонке, на чём? Укажи, пожалуйста.

Уэббер мог выиграть в Австралии и Нюрбурге, при определенных обстоятельствах. Как минимум, вторым он там точно мог приехать. Вместо этого он даже на подиум не попал.

[Jose]

Уэббер мог выиграть в Австралии и Нюрбурге, при определенных обстоятельствах. Как минимум, вторым он там точно мог приехать. Вместо этого он даже на подиум не попал.

Ну, Марк мог выиграть и в Турции, однако все помнят благодаря кому он приехал третьим. Льюис до сих пор, небось, молебны за здравие Фета заказывает

[Vettel]

есть болельщики Феттеля из тех, кто следил за его карьерой ещё в Формуле-БМВ.

Угадаешь, с какого момента я начал болеть за Себа? ;)

И что тут за детский сад устроили? Себ сейчас чуть ли не единственный, кто отвечает агрессией на агрессию. И мне это очень нравиться.

[Dairid]

Угадаешь, с какого момента я начал болеть за Себа? ;)

И что тут за детский сад устроили? Себ сейчас чуть ли не единственный, кто отвечает агрессией на агрессию. И мне это очень нравиться.

Себ сейчас чуть ли не единственный, кому отвечают агрессией на агрессию. И мне это очень нравится.

Очевидное исправление:)

[Rémy]

Себ сейчас чуть ли не единственный, кому отвечают агрессией на агрессию. И мне это очень нравится.

Очевидное исправление:)

Ну и расскажи-ка нам, когда от Себа исходила агрессия от первого? :)

[Leo.eV]

А как же быть с тем, что Уэббер так и не выиграл гонку до того, как сел в РБ5? :D

в Японии07 мог, но Феттель тогда не дал Марку одержать победу :)

[viza]

Dominic Greene

хорошо сказал, в точку. жестко и по теме :good:

Я показывал предполагаемую точку зрения болельщиков Себастьяна, т.к. судя по их высказываниям, Макларен таки-взял на вооружение третью машину, пусть та и ездит в цветах РБ:)

веббер, конечно, сам серьезный соперник, но вряд ли ему даст команда идти к победе. а на этом поприще марк мешает себу, что в итоге помогает макларен и феррари

[Гость Dominic Greene]

Ну и расскажи-ка нам, когда от Себа исходила агрессия от первого? :)

Да хотя бы когда у виска крутил.

[Mr.Vitmine]

Просто Себ еще молод и часто не контролирует эмоции, ведет себя как мальчишка. Впрочем, на мой взгляд, хоть это и нормально и естественно при таких ситуацияч, но уж точно положительно его не характеризует

[Makelax]

в Японии07 мог, но Феттель тогда не дал Марку одержать победу :)

Ну, это сложно очень было, многие факторы должны были удачно для Марка скомбинироваться.

[Rémy]

в Японии07 мог, но Феттель тогда не дал Марку одержать победу :)

А сам-то ты веришь, что он бы смог Льюиса осилить? Мне вот как-то не верится.

Да хотя бы когда у виска крутил.

Ну разве что это, да и то не совсем то, про что вопрос был. :)

[Makelax]

Просто Себ еще молод и часто не контролирует эмоции, ведет себя как мальчишка. Впрочем, на мой взгляд, хоть это и нормально и естественно при таких ситуацияч, но уж точно положительно его не характеризует

Ну, как тебе сказать...

Он - публичный человек, прежде всего. И не важно, ему 21 или 41.

Вести себя всегда надо уметь.

Ну и расскажи-ка нам, когда от Себа исходила агрессия от первого? :)

Агрессия - не агрессия, но тот факт, что он даже с Росбергом перестал здороваться чести ему не делает.

Мы ж "будущие чемпионы", что нам дела до других.