Дела об инцидентах М.Шумахер/Монтойя

[Гость Dominic Greene]

В своё время Берни Экклстоун назвал Хуана-Пабло Монтойю единственным человеком, который сможет победить Михаэля на равной технике. Этого не произошло, хотя, по крайней мере дважды, в 2003 и 2005 годах колумбиец имел технику либо равную либо лучше, чем у Шумахера.
Зато Монтойя снискал другую славу - специалиста по обгонам и по обгонам Шумахера в частности. Уже в первый сезон он отметился обгонами МШ в Интерлагосе, Сильверстоуне и Индианаполисе. Шумахер тоже в долгу не оставался. Но многие из попыток обгонов с той и другой стороны заканчивались столкновениями и разворотами.

Я насчитал как минимум 8 эпизодов контактной борьбы между этими двумя пилотами:
[b]1. Интерлагос-2001[/b]
Да, тот самый обгон произошёл с контактом. На рестарте Монтойя вроде был далеко от лидера, однако в первом повороте настиг Михаэля и, вытеснив на траву, обогнал. Сам Михаэль был не в обиде на соперника, посчитав это нормой. Однако полностью корректным такой обгон, безусловно, назвать нельзя.
[url="http://youtube.com/watch?v=SW5hwQGbIpQ&feature=related"]Видео[/url]

[b]2. Шпильберг-2001[/b]
На старте Михаэля обошли оба пилота Williams, а после начали испытывать проблемы с шинами. Michelin работал в тот уик-энд явно хуже, что подтверждено финишем исключительно пилотов BS в первой шестёрке. Ферстаппен, к слову, на этом этапе заработал единственное очко в сезоне. В итоге Хуан собрал за собой вереницу пилотов, возглавляемую Шумахером. Нет, не младшим, который к тому моменту сошёл, а трёхкратным на тот момент чемпионом мира. Шумахер пытался раз за разом пройти соперника в Gosser, однако колумбиец удачно закрывался. В один из таких моментов Михаэль избрал внешнюю траекторию и поравнялся с Williams. Однако Монтойя в пылу борьбы пропустил точку торможения и улетел в гравий. Шумахер также был вынужден выехать за пределы трассы и затем обгонять тех, кого он на этом пропустил.

[b]3. Сепанг-2002[/b]
На старте Монтойя среагировал лучше стоявшего на поуле Шумахера, однако две Ferrari тут же взяли его в коробочку. Поскольку Монтойя разогнался быстрее, он к концу прямой вышел в лидеры. Но Шумахер попытался контратаковать его, не приняв во внимание тот факт, что Хуан уже начал входить в поворот, и места для второй машины там просто не было. Для чемпиона мира это столкновение закончилось оторванным спойлером, а Хуан пропустил нескольких соперников. Позже он их обгонял. Некоторых два раза из-за того, что стал первым, кто на себе испытал санкцию drive through. Штраф, кстати, более чем спорный.
[url="http://youtube.com/watch?v=IJJXIgnjug0&feature=related"]Видео инцидента и team radio ХПМ[/url]

[b]4. Интерлагос-2002[/b]
И спустя две недели борьба за лидерство между этими двумя пилотами закончилась оторванным спойлером. И в этот раз его лишился обладатель поула, которым был колумбиец. Шумахер лучше среагировал на старте и прошёл Хуана в первом повороте, однако выход из Curva do Sol получился лучше как раз у Монтойи. В конце прямой Reta Oposta он занял внутреннюю траекторию, приготовившись атаковать, однако немец прикрыл её, и Хуан обломал передний спойлер о Ferrari чемпиона. Напоследок возвращающийся в боксы Williams прихватил ещё невесть откуда взявшегося воздушного змея с Юнион Джеком.
После гонки Хуан нелестно высказался и о самом Шуми и о судьях, которые наказали его, но постеснялись сделать это с пилотом Скудерии. Именно этот момент принято считать началом вражды между Шумахером и Монтойей.
[url="http://youtube.com/watch?v=4Lfj8g_mHeE&feature=related"]Видео[/url]

[b]5. Нюрбургринг-2003[/b] (см. также [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=15154"]Дело о выталкивании пилотов с гравия[/url])
Монтойя стремительно догонял Шумахера в борьбе за второе место (первое после схода Райкконена уверенно занимал Ральф Шумахер). Атаку колумбиец нанёс в Dunlop Kurve. Это такой затяжной поворот после спуска с небольшим уклоном внутрь, что при определённой разнице в скорости позволяет совершить обгон по внешнему радиусу. Именно так и решил поступить Монтойя. Шумахер занял внутренний, но не рассчитал скорость, и его развернуло. Хуан финишировал вторым, а Шумахер после выталкивания из гравия обогнал нескольких пилотов и финишировал на пятом месте, атакуя Фернандо Алонсо.
[url="http://youtube.com/watch?v=79hVRB2_Y8g&feature=related"]Видео инцидента[/url]

[b]6. Имола-2004[/b]
Старт выиграл поулмен Дженсон Баттон, а вот позади него завязалась борьба. Перед поворотом Tosa Монтойя поравнялся с внешней стороны с Ferrari шестикратного, однако в самом повороте Шуми ему места не оставил. А должен ли был? На этот счёт существует много мнений, но на практике судьи в подобных случаях встают на сторону того, кто занимает внутреннюю траекторию.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=YOW-jngVoT4"]Видео + Пресс-конференция[/url]

[b]7. Монако-2004[/b]
Круговым Монтойя стал во многом по милости самого Шумахера, который не стал заезжать на пит-стоп под пейс-каром. На последнем круге присутствия машины безопасности Шумахер стал прогревать тормоза. Монтойя же не выдержал дистанцию. По свидетельствам Трулли, он едва до тоннеля дважды не въехал в немца. Шумахер решил прогреть тормоза и в тоннеле. Монтойя, пытаясь уйти от столкновения, принял вправо, но туда же направил свою машину и Михаэль. Монтойя не повредил даже спойлер, а вот для его визави исход оказался фатален - из тоннеля Ferrari выезжала уже на трёх колёсах. Я склонен считать это обоюдной виной.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=a5wEx-PYCe4"]Видео инцидента[/url]

[b]8. Монреаль-2006[/b]
Несколько похоже на Интерлагос-01, первый поворот, позднее торможение, контакт, и выезд обороняющегося на траву. Мнения тут обычно разделяются - одни считают такое красивым манёвром, другие - хамством. Словом, игра на грани фола. Монтойчя в той гонке наломал дров, выбив Росберга, а Шумахер спокойно финишировал вторым, воспользовавшись штрафом Физикеллы и ошибкой Райкконена на последних кругах.

[Алексей27]

Еще в Монце 2003 на первом круге была красивая дуэль.
Видео: [url="http://www.youtube.com/watch?v=i-xnqF81YL0"]http://www.youtube.com/watch?v=i-xnqF81YL0[/url]
почаще бы такие дуэли... Изменено 08.06.2008 03:02 пользователем Gilles27

[McFly]

[quote name='Gilles27' post='1064440' date='08.06.2008, 6:51']Еще в Монце 2003 на первом круге была красивая дуэль.
Видео: [url="http://www.youtube.com/watch?v=i-xnqF81YL0"]http://www.youtube.com/watch?v=i-xnqF81YL0[/url]
почаще бы такие дуэли...[/quote]
Именно. Безбашенность Моньки  - это песня! Ну и Миша неплох. Что до столкновений - болиды на пседослике очень нустойчивы при экстримальном маневрировании.

2Dominic: [i]не выйдет из это сделать очередную тему-поливалку МШ![/i] Во всяком случай от меня в адрес колумбийца (и МШ )не услышишь никаплинегатива или наоборот.
Это действительно была БОРЬБА. Временами жосткая и контактная. Но ведь здорово было, согласись! Не то, что сейчас... Не гонки, а какой-то бульен, сборная солянка. Единственный, кто радует временами, так это Хомка. Изменено 08.06.2008 06:36 пользователем McFly

[Schumofil]

Я всегда считал, что Монтойя, с его характером буяна и задиры (из числа тех, которые в школьном классе дерутся за лидерство на переменах и задирают новеньких), придя в новую серию в ранге чемпиона КАРТ, просто обязал был заявить о себе. Как это сделать в школьном классе? Так же, как и на зоне - надо забороть местного пахана и таким образом поднять свой авторитет.

Поэтому Михаэль стал своего рода красной (пардон за каламбур) тряпкой для Монтойи, через наезды на которого ему кровь из носу надо было заявить о себе.
Поэтому он так отчаянно боролся с Михаэлем и куда как менее активно - с другими пилотами... Достаточно вспомнить, как он сливал Кими, когда ехал позади него или Ральфу в тех же обстоятельствах. Почему-то во Франции-03 он не попытался обогнать Ральфа, а кричал в эфир "уберите этого с дороги"...

[Ferry]

[quote name='McFly' post='1064516' date='08.06.2008, 10:27']Именно. Безбашенность Моньки  - это песня! Ну и Миша неплох. Что до столкновений - болиды на пседослике очень нустойчивы при экстримальном маневрировании.

2Dominic: [i]не выйдет из это сделать очередную тему-поливалку МШ![/i] Во всяком случай от меня в адрес колумбийца (и МШ )не услышишь никаплинегатива или наоборот.
Это действительно была БОРЬБА. Временами жосткая и контактная. Но ведь здорово было, согласись! Не то, что сейчас...Тебе Не гонки, а какой-то бульен, сборная солянка. Единственный, кто радует временами, так это Хомка.[/quote]
Согласен - противостояние Шумахера с Монтойей стало последним ярким противостоянием в истории Ф1, и можно долго спорить о каждом эпизоде в отдельности, но в целом - было невероятно интересно наблюдать за их противоборством.
Тебе +1 за бульён и сборную солянку. Ну разве сравнится противостояние нынешних гонщиков (какой бы большой не была группа, борющаяся за чемпионат) с борьбой МШ и ХПМ? Роботы какие-то, да и в прессе высказываются одними боянами - куда им до "посла Сан-Марино" Изменено 08.06.2008 10:48 пользователем Ferry

[Ferry]

[quote name='Schumofil' post='1064526' date='08.06.2008, 10:46']Я всегда считал, что Монтойя, с его характером буяна и задиры (из числа тех, которые в школьном классе дерутся за лидерство на переменах и задирают новеньких), придя в новую серию в ранге чемпиона КАРТ, просто обязал был заявить о себе. Как это сделать в школьном классе? Так же, как и на зоне - надо забороть местного пахана и таким образом поднять свой авторитет.

Поэтому Михаэль стал своего рода красной (пардон за каламбур) тряпкой для Монтойи, через наезды на которого ему кровь из носу надо было заявить о себе.
Поэтому он так отчаянно боролся с Михаэлем и куда как менее активно - с другими пилотами... Достаточно вспомнить, как он сливал Кими, когда ехал позади него или Ральфу в тех же обстоятельствах. Почему-то во Франции-03 он не попытался обогнать Ральфа, а кричал в эфир "уберите этого с дороги"...[/quote]
Угу, особенно почётно оставлять такие посты в свете последних событий с одним из главных болельщиков ХПМ на форуме.
Отвечать не буду на такое, до поры до времени - поскольку подписался под словами McFly'я об отсутствии негатива в адрес обоих пилотов в этой теме.

[Ден]

В теме про Хуана был отличный видео-дайджест инцидентов между Михаэлем и Монтом под музыку Раммштайн

[Fixxxer89]

[quote name='Dominic Greene' post='1064298' date='08.06.2008, 1:45'][b]2. Шпильберг-2001[/b]
На старте Михаэля обошли оба пилота Williams, а после начали испытывать проблемы с шинами. Michelin работал в тот уик-энд явно хуже, что подтверждено финишем исключительно пилотов BS в первой шестёрке. Ферстаппен, к слову, на этом этапе заработал единственное очко в сезоне. В итоге Хуан собрал за собой вереницу пилотов, возглавляемую Шумахером. Нет, не младшим, который к тому моменту сошёл, а трёхкратным на тот момент чемпионом мира. Шумахер пытался раз за разом пройти соперника в [b]Gosser[/b], однако колумбиец удачно закрывался. В один из таких моментов Михаэль избрал внешнюю траекторию и поравнялся с Williams. Однако Монтойя в пылу борьбы пропустил точку торможения и улетел в гравий. Шумахер также был вынужден выехать за пределы трассы и затем обгонять тех, кого он на этом пропустил.[/quote]
Дело всё-таки было в повороте Remus.

[Schumofil]

[quote name='Ferry' post='1064855' date='08.06.2008, 14:47']Угу, особенно почётно оставлять такие посты в свете последних событий с одним из главных болельщиков ХПМ на форуме.[/quote]
Если поищешь в теме "ХПМ", то увидишь, что это я говорил про Хуана еще в 2006 году.

[McFly]

Мише респект (само-собой), Хуану то же.

На провокации всяческого рода вестись не намерен. Изменено 08.06.2008 11:43 пользователем McFly

[Ferry]

[quote name='Schumofil' post='1064900' date='08.06.2008, 15:12']Если поищешь в теме "ХПМ", то увидишь, что это я говорил про Хуана еще в 2006 году.[/quote]
Да видел, почитал вчера...
Как видел и то, в чью пользу завершалось большинство споров по этому поводу.

Имхо, даже из зануднейших чемпионатов 2002 и 2004 сейчас есть, что вспомнить (касаемо борьбы на трассе), только благодаря этой эпохальной дуэли двух пилотов.

[Ден]

[quote name='McFly' post='1064931' date='08.06.2008, 15:25']Мише респект (само-собой), Хуану то же.

На провокации всяческого рода вестись не намерен.[/quote]

У тебя чего, сеанс аутотренинга ?
Да, хоть Миша и считает своим лучшим соперником Мику, но борьба с Хуанито всегда приносила мне много удовольствия и эмоций. Не всегда положительных, но тем не менее.
Жаль что он теперь катается по овалам. У Мони большой потенциал на создание горячих противостояний в любой команде Этот парень надолго останется в памяти "формуляк" © благодаря своему южноамериканскому характеру

[Xodus]

Монтоя был слишком агресивен что бы стать ЧМ при МШ.

[quote name='Ден' post='1065168' date='08.06.2008, 18:17']Жаль что он теперь катается по овалам. У Мони большой потенциал на создание горячих противостояний в любой команде [/quote]
в Маке ничего не увидели

[Foxy]

Хуан-Пабло - один из самых интересных соперников Шуми. С удовольствием пересматривала нарезку с их борьбой. Жаль, что обоих уже нет в Ф-1.

[Max-ML]

ХПМ украшал Формулу-1. Его борьба с Михаэлем - это яркая страница последних лет.
Особенно запомнился его первый обгон Шуми после машины безопасности и обгон Михаэля в Бельгии (причем этот обгон я считаю одним из лучших, из тех, что я видел).
Старт Монцы-2003 - образец красивой борьбы на трассе.
Короче, есть, что вспомнить. Изменено 12.06.2008 14:05 пользователем Max-ML

[Lana_Spa]

Монти был отличным гонщиком , он творил на трассе невероятные вещи ,от которых дух захватывало.Очень жалко ,что ему пришлось прекратить выступления в Формуле таким печальным образом. И очень жаль, что его карьера в Формуле закончилась так быстро. Он был единственным гонщиком, который обладал харизмой, сейчас в Формуле уже таких гонщиков нет.
Его борьба с Михаэлем в Монце 2003 навсегда записана в книги по автоспорту, как одна из самых красивых.

[Алексей27]

[quote name='Lana_Spa' post='1076983' date='14.06.2008, 15:44']Монти был отличным гонщиком , он творил на трассе невероятные вещи ,от которых дух захватывало.Очень жалко ,что ему пришлось прекратить выступления в Формуле таким печальным образом. И очень жаль, что его карьера в Формуле закончилась так быстро. Он был единственным гонщиком, который обладал харизмой, сейчас в Формуле уже таких гонщиков нет.
Его борьба с Михаэлем в Монце 2003 навсегда записана в книги по автоспорту, как одна из самых красивых.[/quote]
Монтойя по безумности пилотажа ближе всех (ИМХО) подобрался к Менселлу. Хотя... Менселл зажигал все-же покруче! Изменено 14.06.2008 10:54 пользователем Gilles27

[Lana_Spa]

[quote name='Gilles27' post='1077051' date='14.06.2008, 14:53']Монтойя по безумности пилотажа ближе всех (ИМХО) подобрался к Менселлу. Хотя... Менселл зажигал все-же покруче![/quote]
Да Менселл конечно покруче Монтойи будет, но и времена тогда другие были.

[McFly]

[quote name='Lana_Spa' post='1077297' date='14.06.2008, 17:39']Да Менселл конечно покруче Монтойи будет, но и времена тогда другие были.[/quote]
Ну да. Тогда не принято было разводить политес о высоких моральных качествах пилотов после очередной стычки на трассе... Все началось с ДХ и идиотского правила "просунутого носа". Начались разговоры о "феир плей", "чистоте автоспорта" (непорочная Ф1...) и прочих соплях. Изменено 14.06.2008 14:21 пользователем McFly

[Гость Dominic Greene]

[quote name='McFly' post='1077342' date='14.06.2008, 18:19']Ну да. Тогда не принято было разводить политес о высоких моральных качествах пилотов после очередной стычки на трассе... Все началось с ДХ и идиотского правила "просунутого носа". Начались разговоры о "феир плей", "чистоте автоспорта" (непорочная Ф1...) и прочих соплях.[/quote]
А отсюда подробнее.

[McFly]

[quote name='Dominic Greene' post='1077349' date='14.06.2008, 18:26']А отсюда подробнее.[/quote]
О чем? О том, что на полном серьезе пытались просунуть "правило", когда просунутый нос был поводом освобождать лыжню обгоняющему?
Про запрет смены траектории (посмотрите, как болтался по трассе Сенна в СПА92 или Бергер непомнюгде).
Сцепились колесами? Идите сюда, на разборки!
Глупость какая, оценивать ситуацию сидя в кабинете и прокручивая запись туда-сюда раз двадцать... С нормальным пульсом и практически полным отсутсвием адреналина в крови.

[Гость Dominic Greene]

[quote name='McFly' post='1077358' date='14.06.2008, 18:34']О чем? О том, что на полном серьезе пытались просунуть "правило", когда просунутый нос был поводом освобождать лыжню обгоняющему?[/quote]
Это я понял. Прецедентом что послужило?

[McFly]

[quote name='Dominic Greene' post='1077436' date='14.06.2008, 19:37']Это я понял. Прецедентом что послужило?[/quote]
Надо думать Имола и отчасти Монако 1994.

[Crimson]

[quote name='McFly' post='1077450' date='14.06.2008, 19:45']Надо думать Имола и отчасти Монако 1994.[/quote]
А не Бельгия-95?

[McFly]

[quote name='Crimson' post='1077506' date='14.06.2008, 20:25']А не Бельгия-95? [/quote]
А что Бельгия95? Чем она хуже Бельгии92? Не применительно к МШ, а вообще. Изменено 14.06.2008 17:56 пользователем McFly