Жак Вильнёв

[Zar]

Считаю, что бы что либо писать в этой теме, в первую очередь нужно понимать точку зрения других людей, а не глумиться над ними.

+1

Вы че беспределите, это наша заправка! (с)

[sldizz]

Зар, пасиба за фотки!

[Fisicо]

Экий Вы непонятливый. Оказывается Ваша забота сверять источники третичной переработки. Вы серьезно считаете, что с вами можно и нужно общаться по вопросам третичной переработки? С последующей выдачей нагора, в большом количестве отходов четвертичной переработки. Мышь родила слона. Попробуйте издать свой журнал третичной переработки. Кто же в Вас увидит нормального собеседника, после вашего признания. Нормальный человек вспомнит правило трех Д, а яму вы себе сами найдете.

Софистика у вас, «крашено», «белено». И не бросайтесь «умными словами» коль не понимаете их значения.

Незачет. Перевирать мои слова не стоит, все эти фантазии насчет "третичной переработки", где же они в моем посте? Зачем выдумывать? Это "путь к истине"? Я объяснил пару простых истин, если не согласны, я хотел бы почитать возражения, а не желчь, изливаемую от бессилия.

Есть понятие "источник первичный", есть понятие "источник вторичный". То, откуда журналист, писавший статью, взял эту информацию, просто-напросто первичный источник - контролировать такой тип источников у меня нет никакой возможности, а следовательно, сверять, проверять и тд и тп Думаю, тебе понятно, почему, и тут вопросов больше не возникнет.

Я же пользуюсь вторичными источниками - то есть теми, что мне доступны. Это - те самые журналы, книги, авторитетные сайты, в конце концов и тд и тп. Их-то я и сверяю. Сверять первичные источники между собой у меня возможности нет, так как нет попросту доступа к ним, поэтому я делаю все, что мне доступно. Думаю, я ясно объяснил и у тебя не должно больше возникнуть вопросов и сомнений.

Где? Где в моем посте хоть намек на все эти твои выдумки? Зачем попросту лить желчь, когда нету аргументов? Слейся себе тихо в сторону, освободи дорогу более способным, и все. Если хочешь, можешь действительно называть их, более способных, дураками - только это еще больше подчеркивает бессилие.

Туалетная бумага не требуется после такого яростного "извержения"?

[Fisicо]

Все бы хорошо, но на своей второй работе я являюсь соучредителем фирмы, причем имею как фиксированный оклад, покрывающий как мою должность программера, так и мою должность совладельца, так и процентную ставку, что называется смешанной ставкой. Что ты скажешь на это?

Ты можешь гарантировать, что Вильнев не находился в той же ситуации? Вряд ли.

Что я скажу? Я спрошу - акции у тебя на руках есть?

[Fisicо]

М-деее? Ну и почему же автор не приложил, хоть какое-то свидетельство того, что это было взято из официального отчета? Скажем, приложенный документ? Скан хотя бы титульной страницы? Или же автор авторитетно сослался на официальный отчет? А кто ему, интересно, его показывал?

Вопросы задавай главному редактору Формулы, это делается обычно в письменном порядке, если хочешь, ты можешь затеять и судебное преследование - тогда тебе будут предоставлены доказательства. Прилагать же какие-то копии, разрешения, еще фиг знает что - журнал не публикуется с этой целью. Точно так же как ты, выполняя свою работу, не объясняешь заказчику, как ты ее сделал, не доказываешь ему, что ты работал, скажем, лицензионными инструментами, а не купленными на птичке. Ты просто делаешь свою работу, при надобности ты конечно, можешь все показать и доказать. Если тебя волнует достоверность информации публикуемой в журнале Формула, я тебе помочь не могу - да, для меня это сам по себе авторитетный источник. Ты даже не сделал ничего, чтобы подорвать мою веру в него - например, нашел бы какие-то моменты, в которых они явно ошибались, или явно лгали. Все, что ты делал - ты просто ставил под сомнение возможность профессиональных журналистов, аккредитованных, разъезжающих по трассам, бывающих на этапах, ты поставил под сомнение их возможность достоверно осветить ситуацию. Какие основания у тебя на то были - я теряюсь в догадках. Еще раз напомню - нигилизм не приводит к находке истины.

[Fisicо]

Да что ты? А журнал Формула является налоговой службой?

Я такого не говорил. Это твои обычные домыслы.

[Fisicо]

Подтверди.

Смотри еще раз сюда.

Я еще раз тебе объясняю/спрашиваю - у тебя есть какие-то конкретные данные из каких-то конкретных источников которые можно было бы сопоставить и сравнить с данными из Формулы? Нет? Тогда мы зря теряем время. Объяснять все по очередному кругу я не буду, ибо:

Тема Вильнёва тонет - ты всем всё доказал как дважды два.

Говорить больше не о чем.

А твои спекуляции насчет фобства журналистов Формулы по отношению к Вильневу, к команде БАР и вообще ко всему, что тебе по душе, а мне нет, просто-напросто бессмысленны. Нет конструктива.

[Fisicо]

Хмм... Я где-то говорил, что я собираюсь на вас стучать?

То, что я о вас думаю - это мое личное дело, и делиться им я вовсе не хочу.

Я тебе просто предложил разыграть ситуацию и посмотреть на наши действия, на ситуацию, со стороны, глазами модератора как корректного и беспристрастного человека - если уж ты собрался обвинять нас в троллинге.

А вообще, Физико, знаешь, я преследовал 2 цели, затеяв этот разговор. Во-первых, мне просто по-человечески хотелось тебя попросить прекратить травить недостоверную инфу, представляя ее как истину.

Проще всего это сделать, написав в личку. Это я понимаю, по-человечески. Ты же бросился в гиблый омут - с шашкой на танк, без никаких обратных доказательств, ты бросился оспаривать сведения авторитетных источников. Увы.

Во-вторых, мне стало интересно, на каком посте ты перейдешь на обсуждение конкретно меня. Долго ждать не пришлось... Да и верный Санчо Панса тут как тут.

То есть ты троллил Но заметь, твои посты с самого начала пронизаны обращениями ко мне - просто по-другому ты, видимо, писать не умеешь. Поэтому ты даже не замечаешь, как переходишь на личности - перехода как такового и нет, ты просто с самого начала ведешь разговор в соответствующей манере. В конце концов, как корректный и внимательный собеседник, я подстроился под твою манеру - и тут же последовало обвинение "ты соскочил на личности". Это классический пример троллинга.

[Fisicо]

Я говорил, что собираюсь кому-то что-то доказывать? Или я просто попытался, чтобы в ваших головах вместо слепой веры чужим буквам появились хоть какие-либо сомнения. Не появились? Ну что ж, Бог с вами.

Откуда им было появиться? Хочешь переписать историю? Ну так предоставь данные, цифры, предоставь какие-то факты, а не ставь под сомнение свершившуюся и полностью проясненную историю.

[Fisicо]

Короче, подытожу:

вместо того, чтобы попытаться развеять мои сомнения, Физико просто решил задавить меня буквами, тасуя слова из одной-единственной статьи из поста в пост, пытаясь меня убедить, что эти данные - истина, не предоставив в доказательство своих слов ничего, кроме бития себя пяткой в грудь, дескать, я верю - значит, оно правда. Грустно...

Сразу несколько замечаний:

1. Я не пытаюсь убедить лично тебя. Мне безразлично твое личное восприятие.

2. Я предоставил несколько статей и материалов из авторитетных источников, как то сайт grandprix.com, и журнал Формула. Оспорить данные оттуда не смог никто. Все остальное, вроде требований ксерокопий документов, чеков, бухгалтерской книги - обычный нигилизм, который переполняет людей в отсутствие иной, полезной для размышления субстанции.

3. Читать твою попытку оставить последнее слово за собой в известной игре забавно, особенно зная твою слабость в этом отношении Слабость, не могу не отметить, подчеркнутую собственноручно, ты знаешь, о чем я.

Да и долго не ожидаючи, Физико решил вернуться к проверенной тактике, налетев на оппонента, обвиняя его в литье воды и прочих ужастях.

Читай предыдущий пост.

То есть ты троллил wink.gif Но заметь, твои посты с самого начала пронизаны обращениями ко мне - просто по-другому ты, видимо, писать не умеешь. Поэтому ты даже не замечаешь, как переходишь на личности - перехода как такового и нет, ты просто с самого начала ведешь разговор в соответствующей манере. В конце концов, как корректный и внимательный собеседник, я подстроился под твою манеру - и тут же последовало обвинение "ты соскочил на личности". Это классический пример троллинга.

Ты действительно переливаешь воду из пустого в порожнее. Я тебе еще раз могу это повторить - в качестве аргумента у меня на глазах вся тема, в которой ты не делал ничего иного.

Так вот, друже, я тебе поясню: я не собирался тебе что-то доказывать, я просто предоставил тебе возможность посмотреть, как одни и те же события можно трактовать по-разному, в зависимости от предпочтений. И заметь, нашлись люди, согласные со мной, что значит, что моя позиция также имеет право на жизнь.

Какие события? Вот данные, которые позволили мне составить свое мнение о произошедшем. Теперь скажи, какие у тебя есть данные в подтверждение своей позиции. Нету? Вот и все. Значит, твоя позиция зыбка и необоснованна. Я не вижу больше тут темы для разговора, покуда ты не предоставишь необходимые материалы.

Тем более, что ты тут решился открыть нам всем глаза, поэтому должен быть готов к недоверию с нашей стороны.

Так откуда такие нервы, обвинения в воздухометстве, литье воды и прочее. Я где-то говорил, что собираюсь вам что-то доказывать?

Я изложил свою точку зрения, узнал о несогласных, поинтересовался причинами несогласия, вразумительных ответов не получил - нигилизм меня давно не удивляет. Все, кто хотел что-то получить полезного от этой темы, получили. Я не зря работал. А вы - зря.

Тема Вильнёва тонет - ты всем всё доказал как дважды два.

Говорить больше не о чем.

Кхе...

Молодцы...

Ок, со своей стороны я выяснил все, что хотел. Пакедова!

Ты артист, конечно - но когда переигрываешь, это уже смахивает на шутовство.

[Fisicо]

И заметь, нашлись люди, согласные со мной,

Фаны Вильнева, конечно, которые готовы схватиться за любую соломинку, надеясь, что она позволит им избавиться от меня Их поддержка основывается лишь на критерии "верю-не верю" - так как твоя позиция им роднее, естественно, что они "хватаются" за нее. Не имея на то веских оснований, ну да это их личная проблема.

что значит, что моя позиция также имеет право на жизнь.

Ты хотел сказать "отсутствие позиции". Отрицание всего и вся я не склонен считать за позицию - это форма существования, выбранная фанами Вильнева, по модели своего кумира, кстати, который тоже все и вся отрицал, и для всех находил лишь худые слова.

Право на жизнь имеет "всякая тварь, уродившаяся на свет Божий". Другое дело, что выживают лишь самые приспособленные и сильные - в данном случае самое аргументированное и полное мнение. Плоскость спора сводится к тому, что есть данные из журнала Формула и с сайта grandprix.com, весьма и весьма авторитетного, нелишне заметить, проливающие не самый лицеприятный след на карьеру Вильнева. Обратных данных, которые пролили бы, скажем так, положительный свет на эту сторону карьеры, нет - по мне так, их просто не существует, обратная сторона уверена, что они есть, но "где-то". Исходя из этого противоречия, дальнейший разговор нахожу бессмысленным до того времени, покуда эти данные все же сыщутся. Аргументы порядка "а у меня на работе" я и слышать не желаю - они никоим образом не проецируются на данную ситуацию, кроме того, я не желаю начинать обсуждать в этом контексте, к примеру, и свою работу.

Кстати, как быть с историей о том, что Жак требовал от правительства Канады 12 миллионов долларов якобы "за рекламу страны"?

[Fisicо]

Обсуждать какие либо моменты касательно этой темы можно с людьми, которые уважительно относятся к тебе и форумчанам.

Ты забыл добавить "и к Жаку". В этом основная проблема. Жака не могу уважать, против форумчан ничего не имею. Но вы в своих очках этого не замечаете - не хотите. Ну пусть все остается так, как есть, меня устраивает.

[Fisicо]

Что же, в оппонентах Физико уже собирается компания, а он все пытается притянуть за уши что на его стороне большинство.

Эта компания тут уже не первый год. Все одни и те же лица, и все то же отсутствие аргументации Впрочем, чего говорить, можно на даты регистрации глянуть 2004, 2005, 2007, 2008 - все они уже давно тут. А "собираются" они тогда, когда надо поддакнуть кому-то из своих, в слепой надежде на него Но это напрасно.

Только вот доказать ему все равно ничего не получится, когда мнение человека предвзято, он не слышит никаких аргументов кроме своих собственных.

Так вы не мне докажите. Докажите это беспристрастным людям, которые сюда заходят за информацией, за поиском ответов на вопросы, поверьте, скорее им будут полезны статьи, вырезки, размышления, подкрепленные цифрами, достойными аргументами, чем бесконечный поток вашей желчи, утомляющий уже на третьей строчке.

[Fisicо]

И последнее, sldizz - посчитай, на сколько моих постов ты просто постарался избежать ответа. Мы обсуждали Jordan/BAR/Honda - ты благополучно ушел от ответа, когда оказалось, что попу намочил. Мы могли бы славно закончить обсуждать эту тему, потому что в отсутствие ответа я смею полагать, ты согласился со мной, но вместо этого ты конечно же, свел все к обычному холивару. С тем чтобы тут же навесить на меня очередной ярлык:

Да и долго не ожидаючи, Физико решил вернуться к проверенной тактике, налетев на оппонента, обвиняя его в литье воды и прочих ужастях.

Тактика проста - слиться в обсуждении, затем спровоцировать так называемый "переход на личности", а затем громко закричать - "смотрите, вор, держите вора!". А почему "вор"? Ну как почему, "он всегда вор, он всегда так поступает". Вот так и у тебя - слившись, ты воззвал к стереотипам, ярлыкам - мол, "ты как всегда перешел на личности". Кстати, любимая методика Зара.

Но вот только за столько лет я уже давно выработал противоядие для таких маневров и эти поползновения вижу за километр. Незачет.

[Fisicо]

Sldizz, и уж если ты соберешься "отвечать" (а то, что ты не сможешь себе в этом отказать, я знаю ), то обязательно дай мне конкретный ответ на один простой вопрос - считаешь ли ты, что в журнале Формула "фобили" Жака Вильнева?

[Весь форум]

пара позитивных роликов, для тех, кто смотрел 1996-1997 сезоны

http://www.youtube.com/watch?v=UnjmhO_A7KE...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jKr9fs7xm1s

[Zar]

Вот еще очень позитивное видео

[Весь форум]

Вот еще очень позитивное видео

супа, еле хватало нервов досмотреть ту гонку в прямом эфире

[ilovef1]

Ловите, парни, и вы шумофильского позитиффчега. Не в обиду, но нечестно с моей стороны молчать

http://www.youtube.com/watch?v=l4u3Uk9epkw

[sldizz]

Sldizz, и уж если ты соберешься "отвечать" (а то, что ты не сможешь себе в этом отказать, я знаю ), то обязательно дай мне конкретный ответ на один простой вопрос - считаешь ли ты, что в журнале Формула "фобили" Жака Вильнева?

Если не отвечу, то ты ж в каждой теме будешь трубить, что я слился, знаю я тебя!

Все, что хотел сказать, я давно сказал.

В том числе, и касаемо БАРа/Джордана. Не устраивает мое мнение - мне все равно.

И последнее - ты так и не смог объяснить противоречие, как на фоне полной конспирации своих денежных доходов одному писаке удалось раздобыть такие точные данные, не получив при этом по сусалу? Четкий, конкретный вопрос. Ответа так и не было. Так что ты там кому доказал?

Вот я и говорю, что говорить собственно не о чем - мне не интересно читать твое переливание одних и тех же данных из поста в пост?

P.S. Так если ты ничего не собирался доказывать мне, значит, ты собирался доказывать что-то другим? А если и им не собирался, то что вообще ты тут делаешь? Вот такой вопросец.

[sldizz]

Что я скажу? Я спрошу - акции у тебя на руках есть?

А с чего ты взял, что организация, соучредителем которой я являюсь, является именно акционерным обществом? Это вовсе необязательно.

[dee]

Ловите, парни, и вы шумофильского позитиффчега. Не в обиду, но нечестно с моей стороны молчать

http://www.youtube.com/watch?v=l4u3Uk9epkw

как шумофила, думаю тебя порадует

http://www.youtube.com/watch?v=FlFWvaQCS1w

[Мяука]

Вот еще очень позитивное видео

Классный ролик! Смотрела с большим удовольствием, спс.

[ilovef1]

как шумофила, думаю тебя порадует

http://www.youtube.com/watch?v=FlFWvaQCS1w

Устроим маленькое соревнование, сколько раз Шуми обогнал Вильнёва и, соответсвенно, наоборот?

Думаю, нет смысла, потому что фанам Жака в этом соревновании ничего не светит.

А то я ещё позитивных ссылок мноооооооооого найду.

Кроме как Эшторил-96 и замусоленный Херес, вряд ли вам есть что ещё выставить на всеобщее обозрение.

[Zar]

Кроме как Эшторил-96 и замусоленный Херес, вряд ли вам есть что ещё выставить на всеобщее обозрение.

Освежи свою память просмотром Интерлагоса и Хунгароринга 97.