Алонсо vs Маршалы

[Bracho]

Алонсо очень оперативно эвакуировали. И это по регламенту. Если бы гонка проходила в Испании ему бы помогли. А в Италии?...

Господа, поймите маршалы не обязаны помогать пилоту! Тем более им запрещено помогать заводить болид. Они обязаны эвакуировать! А как это сделают - это их проблемы.

Какой к черту "заводить мотор"??????

А как же колесо крутящееся?? Или Алонсо потвоему педалями его крутил?

Для Алонсо хороший урок - береги честь с молоду. Не задирал бы так нос, глядишь и помогли бы.

Причем здесь честь? Тут вопрос с том, что ситуация одна и та же! Почему Шумеи вытолкнули, а Нано -нет?

[wioLa]

я в гневе просто нет слов, это полная несправедливость!!

[Anri]

Они обязаны эвакуировать! А как это сделают - это их проблемы.

Объективность найти здесь похоже будет сложно.. так неазываемый человеческий фактор.

[Ole]

Объективность найти здесь похоже будет сложно.. так неазываемый человеческий фактор.

ну блин, какой может быть человеческий фактор в спортивных соревнованиях....

напоминает, когда в школе учишься один год на 5, тебе потом все пятерки нахаляву ставят.....

[McMan]

пункт номер 1

[Anri]

ну блин, какой может быть человеческий фактор в спортивных соревнованиях...

Вот именно этот самый человеческий фактор - вольность трактовки регламента, свои предпочтения пилотам (командам). А борьба с всем этим - чёткость регламента, хотя 100% истинности гарантировать вряд ли будет можно..

обидно просто

Но после сегодняшнего случая два варианта - либо маршалы не правы сегодня, либо 29.06 2003г в Нюрбургринге. Если изменились правила - прошу.

[Pilot_F1]

Причем здесь честь? Тут вопрос с том, что ситуация одна и та же! Почему Шумеи вытолкнули, а Нано -нет?

парень, ты знаешь сколько в Форуле вопросов на которые нет ответа, а знаешь сколько того, чего тебе не надо знать. Ты рядовой болел из далекой и большой России, и твои возмущения никому не нужны.

И не надо тут искать строки в регламенте, маршалы четко знают, что им можно, а что нельзя делать, а то что произошло в прошлом году, пусть останется на совести тех маршлаов и нем.болела, и на совести ФИА, которая просто закрыла на это глаза.

[Gonzo]

Нужно сделать маршалов постоянными наемными рабочими, а не набранными на улице прямо перед этапом фанатами, желающими бесплатно посмотреть гонку. Тогда к ним можно было бы применять санкции и требовать адекватных действий. Но Берни и денег жалко на это, да и не нужно оно ему, ему ж побольше побед Шумахера увидеть хочется.

[Bracho]

Причем здесь честь? Тут вопрос с том, что ситуация одна и та же! Почему Шумеи вытолкнули, а Нано -нет?

парень, ты знаешь сколько в Форуле вопросов на которые нет ответа, а знаешь сколько того, чего тебе не надо знать. Ты рядовой болел из далекой и большой России, и твои возмущения никому не нужны.

И не надо тут искать строки в регламенте, маршалы четко знают, что им можно, а что нельзя делать, а то что произошло в прошлом году, пусть останется на совести тех маршлаов и нем.болела, и на совести ФИА, которая просто закрыла на это глаза.

Тогда что это вообще за гонки, в которых одно и то же правило на двух разных гонщиков действует по разному???

зы Не устаю повторять, что я не из России, а из Украины...

[Bracho]

Нужно сделать маршалов постоянными наемными рабочими, а не набранными на улице прямо перед этапом фанатами, желающими бесплатно посмотреть гонку. Тогда к ним можно было бы применять санкции и требовать адекватных действий. Но Берни и денег жалко на это, да и не нужно оно ему, ему ж побольше побед Шумахера увидеть хочется.

Помнится бригаду проф-Маршалов хотели создать еще после гибели Роджера в Зандворте в 73-м...

Но пока этого так и нет!

Блин, сколько же дыр в этой королеве автоспорта!!! Антиреспект Берни....

[Pilot_F1]

зы Не устаю повторять, что я не из России, а из Украины... 

сорри, хотя для буржуев из европы украина белорусь(не белоруссия ) одна и таже россия

[Anri]

К вопросу, опасно ли стоял болид Фернандо

[Abra]

Алонсо очень оперативно эвакуировали. И это по регламенту. Если бы гонка проходила в Испании ему бы помогли. А в Италии?...

Господа, поймите маршалы не обязаны помогать пилоту! Тем более им запрещено помогать заводить болид. Они обязаны эвакуировать! А как это сделают - это их проблемы.

Какой к черту "заводить мотор"??????

А как же колесо крутящееся?? Или Алонсо потвоему педалями его крутил?

Причем здесь честь? Тут вопрос с том, что ситуация одна и та же! Почему Шумеи вытолкнули, а Нано -нет?

Я тебе своими словами пересказал регламент, что маршал нельзя заводить болид.

Теперь тем кто в танке через ствол.

Маршалы обязаны быстро ЭВАКУИРОВАТЬ болид представляющий бла-бла. Как они его эвакуируют - это их проблема. МШ вытолкнули, Алонсо на кран и за пределы.... МШ и Алонсо не заглохли, значит маршалы имели полное право эвакуировать болиды ВЫТАЛКИВАНИЕМ оного обратно на трассу. Какие еще вопросы?

Так бы усирались и доказывали, когда Мишлен из всех дураков делала или Кулхард жопу подставлял. Какое глубокое познание правил всплывает...

[Anri]

А если акцент поставить не над словом "эвакуировать", а над фразой "настолько быстро, насколько это возможно". Гораздо быстрее убрать болид из опасного положения, вытолкнув его, нежели при помощи эвакуатора.

Болид Фернандо

[Gigprof]

Да один в один ситуация. Только фамилия гонщика не та, которая дает право на помощь маршалов.

Ситуация не один в один. Болид Шумахера смотрел в сторону движения, а Алонсо навстречу. Если бы его вытолкнули. Ему бы еще крутануться нужно было бы. А там другие болиды один за другим проносились. А вообще это на усмотрение Маршалов. Нет такого пункта об обязательной помощи. Наверное , чаевые от Шумахера не впечатлили и они решили прецендент не поддержать. Хотя надо было бы помочь. Все равно две Феррари уже были впереди. А Алонсо даже в очки не попадал. Зато сейчас бы вони было бы меньше.

Если б в прошлом году маршалы поступили с Шуми также, как сейчас с Алонсо, то единичка сейчас была бы отнюдь не на красном болиде.

Не фантазируй. Тогда бы в Сузуке МШ приехал бы 6-м , а не 8-м. Вот и вся разница. Или ты серьезно полагаешь , что он не смог бы на, по твоим словам, самовозке обогнать Да Матту

[Gonzo]

Тогда бы в Сузуке МШ приехал бы 6-м , а не 8-м. Вот и вся разница. Или ты серьезно полагаешь , что он не смог бы на, по твоим словам, самовозке обогнать Да Матту

Ну мы же говорили уже с тобой: если все начинают говорить, что титул у Шуми в кармане, но при этом конкуренция у него имеется, то он нервничает и снижает качество своих выступлений. Оттого и такие перепады в выступлениях в прошлом году. Его списывают - он блистает, ему уже отдают титул - он лажает.

Ну не мог он обогнать Да Матту. Не в той психологической форме был.

[Alezka]

Ещё раз спрашиваю у всех - Помогли бы МШ маршалы в Великобритании или Испании?

Ещё один вопрос: где в правилах написано, что маршалы ОБЯЗАНЫ вытолкнуть гонщика обратно на трассу? Там написано, что имеют право вытолкнуть на трассу, для уменьшения риска аварии. Т.е. ситуация остается на усмотрения маршала. Так же и пейс-кары выпускают на усмотрение директора гонки (иногда по делу, иногда не в тему).

И последний вопрос: причём Михаэль к тому, что не вытолкнули Алонсо? МШ был не первым кого маршалы вытолкнули на трассу, а Алонсо не последний кого не вытолкнули. Главный виновник этой ситуации сам Алонсо - не фиг было вылетать. А маршал может был алонсофобом :-)

[Gigprof]

Ну мы же говорили уже с тобой: если все начинают говорить, что титул у Шуми в кармане, но при этом конкуренция у него имеется, то он нервничает и снижает качество своих выступлений. Оттого и такие перепады в выступлениях в прошлом году. Его списывают - он блистает, ему уже отдают титул - он лажает.

Ну не мог он обогнать Да Матту. Не в той психологической форме был.

Не пойму о чем ты. Посчитай количество обгонов у МШ в той гонке. Больше толькор у Ральфа. Он достиг 8-го место , которое гарантировало ему титул и успокоился. Надо было б иметь 6-е . Успокоился тогда бы после еще 2-х обгонов.

[Gonzo]

Не пойму о чем ты. Посчитай количество обгонов у МШ в той гонке. Больше толькор у Ральфа. Он достиг 8-го место , которое гарантировало ему титул и успокоился. Надо было б иметь 6-е . Успокоился тогда бы после еще 2-х обгонов.

Я понимаю, что с этой позицией бесполезно спорить.

"Если надо - Шумахер всегда победит. А если он не победил, значит не захотел."

[Gonzo]

Ещё раз спрашиваю у всех - Помогли бы МШ маршалы в Великобритании или Испании?

Это - вопрос к маршалам, а не к нам. Но напомню, что когда МШ потерял свой "счастливый амулет" на ГП Британии, он обещал всякие блага тому, кто его найдет и вернет. Если не ошибаюсь, его нашел один из маршалов и вернул, отказавшись от всяких наград.

И последний вопрос: причём Михаэль к тому, что не вытолкнули Алонсо? МШ был не первым кого маршалы вытолкнули на трассу, а Алонсо не последний кого не вытолкнули. Главный виновник этой ситуации сам Алонсо - не фиг было вылетать. А маршал может был алонсофобом :-)

МШ был первым по крайней мере за очень долгое время, кого маршалы вытокали обратно на трассу. До того считалось, что если вылетел и не может вернуться, то на это всё и заканчивается. Потому и возникли тогда такие бурные споры.

Ну а Алонсо стал первым с того момента, кто попал в полностью аналогичную шумовской ситуацию. И на сей раз маршалы приняли совершенно противоположное решение.

А то, что Алонсо лоханулся - с этим никто не спорит. Я и сам уже думал по нему тут слегка проехаться, но когда увидел это непотребство в виде машущего ему руками маршала (типа, никуда ты больше не поедешь, выметайся из болида, нам его в кусты утащить охота), то уже не до ошибки Алонсо было...

Создается такая ситуация, что результат гонки и чемпионата порой решается не в соперничестве пилотов и команд, а в том, у кого больше фанатов вообще и, соответственно, среди маршалов в частности.

[Abra]

До того считалось

Я много чего считаю, но в последствии выясняется что мое считание и официальный тех регламент не совпадают. Вышло, что твоё и не только твоё ИМХО не совпали с тех регламентом....

[Mouser]

Маршалы обязаны были вытолкать Алонсо на трассу по одной простой причине: не дяде Васе (или, например, Луиджи) в оранжевых штанах и с какой-то тряпкой на пузе решать, продолжать гонщику, оказавшемуся в спорной ситуации, гонку или нет. Они бы его толкнули, он бы спокойно крутанулся (в конце концов это последний пацан умеет, точнее в F-1 пацанов нет) а потом на экране появилась бы надпись "инцидент с машиной такой-то будет рассмотрен". И тогда бы комиссия спокойно рассмотрела все аспекты и вынесла вердикт, если его вытолкнули с нарушением правил, то последовал бы приказ закончить гонку, в конце концов показали бы черный флаг. И это было бы ответственное аргументированное решение ответственных людей, а не сучение ручками какого-то волонтера.

[Gigprof]

для буржуев из европы украина белорусь(не белоруссия ) одна и таже россия

Уже лучше, но Беларусь через "а" пишется , да и с большой буквы. Как впрочем и Европа, Украина и Россия

[Mouser]

Т.е. ситуация остается на усмотрения маршала.

Вот-вот! Какой-то маршал решает продолжать гонщику гонку или нет! Бардак!

Так же и пейс-кары выпускают на усмотрение директора гонки (иногда по делу, иногда не в тему).

Директор гонки - это не какой-то там маршал. Он имеет право на решения.

Дело не в том сам виноват Алонсо или нет, где бы он оказался если бы вытолкали, профукал подиум или не профукал, а в том, что не маршалам это решать.

Вообще Фернандо надо было связываться с боксами и сидеть до упора, пусть хоть пейскар выпускают.

А может он и связался... Но не думаю, что на высоком уровне так быстро могло быть вынесено решение.

Вот Монти в Инди 2/3 гонки отъездил пока они додумались хоть до чего-то.

[Abra]

Маршалы обязаны были вытолкать Алонсо на трассу по одной простой причине: не дяде Васе (или, например, Луиджи) в оранжевых штанах и с какой-то тряпкой на пузе решать, продолжать гонщику, оказавшемуся в спорной ситуации, гонку или нет.

Насколько я понимаю это твоя имха? Я про "обязанны".