Есть ли предел рекордам?

[sidal]

Существует ли предел времени прохождения круга? Практически каждый год на трассах устанавливаются новые рекорды. Когда-то же должен этот процесс остановиться.

[Gonzo]

Существует ли предел времени прохождения круга? Практически каждый год на трассах устанавливаются новые рекорды. Когда-то же должен этот процесс остановиться.

Очевидно, на бесконечности этот предел равен нулю. На конечных сроках он нулю, конечно, не равен. Но при стабильном регламенте время будет падать постоянно, с внедрением новых технологий и разработок.

[sidal]

Что значит постоянно? Я не верю, что, скажем, трассу в..., да любую, можно пройти за 45 секунд.

[Anri]

Очевидно, на бесконечности этот предел равен нулю.

Точный предел давно известен: длину круга делим на 3·10E+08 и получем то самое минимальное время, ниже которого уж некуда.

Что значит постоянно? Я не верю, что, скажем, трассу в..., да любую, можно пройти за 45 секунд.

Имхо, но как мне кажется вряд ли в ближайшем будущем случится так, что любой существующий круг из любой гонки (да та же Монца) календаря пройдут быстрее 60 сек. Также тут следует учитывать не только технологии, но и человеческие возможности. Как только человеческая реакция не станет успевать за скоростью изменения ситуации на трассе(а она, в свою очередь, зависит от скорости машины), так гонки перестанут гонками, это и будет пределом Формулы 1.

[МужЫк]

предел техники где-то существует, объяснить это ИМХО просто. Никогда не построят такую машину, которая будет преодолевать круг в Спа к примеру за 70 секунд, потому что это будет противоречитть законам физики. А ещё не один человек не сумеет управлять такой машиной.

Но с другой стороны, у нас вроде бы как всегда можно сказать, что снять 0,001 с круга не проблема. То есть в теории время когда-то станет равным нулю. Но это не так. В общем, хорошая тема и хороший повод обменяться своими мнениями. Я считаю, что этот предел существует.

[Gonzo]

Точный предел давно известен: длину круга делим на 3·10E+08 и получем то самое минимальное время, ниже которого уж некуда.

Это - лишь теория. 200 лет назад она была одна, сегодня - другая, через 100 лет вполне может быть третья.

Даже сам Эйнштейн утверждал, что его теория - не окончательная, и наверняка в будущем появятся несоответствия, которые потребуют новой теории.

[Gonzo]

предел техники где-то существует, объяснить это ИМХО просто. Никогда не построят такую машину, которая будет преодолевать круг в Спа к примеру за 70 секунд, потому что это будет противоречитть законам физики.

Каким это законам? Боюсь, ты сделал утверждение, но ничего не объяснил. Я принципиально не вижу противопоказаний к тому, чтобы техника не могла бы пройти круг в Спа и за 10 секунд.

А ещё не один человек не сумеет управлять такой машиной.

Ну, если одновременно с усложнением управления снижать влияние человека (пилота) на процесс, то всё может быть вполне контролируемо.

[Anri]

Это - лишь теория. 200 лет назад она была одна, сегодня - другая, через 100 лет вполне может быть третья.

Даже сам Эйнштейн утверждал, что его теория - не окончательная, и наверняка в будущем появятся несоответствия, которые потребуют новой теории.

это понятно, но это предел техники, а предел человеческой реакции гораздо меньший в порядки. Да и скорость света слишком гиперболизированный стандарт, не применимый к Ф1.

Значительное увеличение скорости (напр. в 3 раза) не позволит использовать существующие ныне трассы, про понятие " обгон" на этой трассе можно забыть.

Ну, если одновременно с усложнением управления снижать влияние человека (пилота) на процесс, то всё может быть вполне контролируемо

Гонка болидов. Борьба машин. Мне, как современнику начала 21 века, это всё чуждо.

[Gonzo]

это понятно, но это предел техники, а предел человеческой реакции гораздо меньший в порядки. Да и скорость света слишком гиперболизированный стандарт, не применимый к Ф1.

Мы говорим о пределе. Это вынесено в название темы. Если это предел на бесконечности, то бессмысленно использовать в этих рассуждениях и нынешний предел реакции человека. Сложно сказать, что будет представлять собой человек в бесконечном пределе.

Значительное увеличение скорости (напр. в 3 раза) не позволит использовать существующие ныне трассы, про понятие " обгон" на этой трассе можно забыть.

Это вторичные вопросы, не имеющие отношения к обсуждаемой теме.

Гонка болидов. Борьба машин. Мне, как современнику начала 21 века, это всё чуждо.

Отчего же, человека из процесса никто не исключал. Но если он что-то не может сделать, то эта функция частично или полностью передается машине. Ведь и сейчас гонщики не крутят педали. При всём при этом работа гонщика совсем не обязательно будет упрощаться.

[Anri]

Мы говорим о пределе. Это вынесено в название темы.

Ну как я понял, sidal задал вопрос, основываясь на том, что каждый год устанавливаются новые рекорды, тем самым отталкиваясь от современной ситуации. И если рассуждать в этом направлении, то о сверх результатах говорить рано. Если рассуждать о далёком будущем, то там конечно же всё будет иначе, в том числе и понимание гонок совсем иное, тогда можно предполагать такие скорости.

проще говоря, моя имха более приземлённая.

[Controversy]

Каким это законам? Боюсь, ты сделал утверждение, но ничего не объяснил. Я принципиально не вижу противопоказаний к тому, чтобы техника не могла бы пройти круг в Спа и за 10 секунд.

Ну, если одновременно с усложнением управления снижать влияние человека (пилота) на процесс, то всё может быть вполне контролируемо.

Я думаю, что любая техника развалится где-то в районе красной воды, если будет стараться проходить круг за 10 секунд!

[Gonzo]

Я думаю, что любая техника развалится где-то в районе красной воды, если будет стараться проходить круг за 10 секунд!

Сегодняшняя - разумеется. Но можешь ли ты утверждать тоже самое на счет техники, которая будет через несколько тысяч лет?

[Gonzo]

Вообще, если считать, что сейчас сбрасывают в среднем по 1% от времени прохождения круга в год, то, экстраполируя, получаем, что круг в Спа может быть пройден за 45 секунд через 80 лет.

Хотя это, вероятно, слишком оптимистичное предположение. Ведь основное снижение обусловлено работой шинников, чья борьба началась не так уж давно. Реально в более-менее стабильных условиях прогресс вряд ли будет снимать больше 0.3-0.5% за год.

[HCBS]

Допустим у нас имеются турбомоторы 3.0л ~ 3000hp - кто мешает пройти монцу на 20 секунд быстрее?

Всё действительно зависит от техники/пилота - почему бы пилота не накачать какими нибудь психотропными препаратами, Чтобы он смог управлять суперболидом

[MSC]

Думаю все смотрели современную версию Стар Варс, фильм Скрытая угроза... там гонки на карах... Вот это это, можно сказать, небольшое видение Джоджа Лукаса гонок в будущем (не обязательно Ф1). Как сказали выше, уровень реацкии человека ограничен... поэтому потом пилотами будут в основном пришельцы и только избранные джедаи, у которых уровень медихлориан свыше 20000

Ну а если серьезнее... то я честно говоря хз... снимать каждый год с круга по 0.001 секунды можно! А если опять ввести слики, ширину болидов сделать 2м, разрешить турбо надув и т д... скорость прохождения круга любой трассы намного увеличиться...

[avaria]

Допустим у нас имеются турбомоторы 3.0л ~ 3000hp - кто мешает пройти монцу на 20 секунд быстрее?

Всё действительно зависит от техники/пилота - почему бы пилота не накачать какими нибудь психотропными препаратами, Чтобы он смог управлять суперболидом

Осталось еще несколько вещей помимо скорости реакции плота и мощности двигателя...

Например, тормоза. Если говорить про Монцу, то в ней есть несколько медленных поворотов, которые на скорости 200 км/ч ну ни как не пройти. Думаю что никто не будет спорить, что современные тормоза ну никак не остановят болид с 400 км/ч до 100 за 1 или 2 секунды. Так что просто физически не построить такой болид: у нас просто для этого нет ни материалов, ни техноглогий.

[Bracho]

Допустим у нас имеются турбомоторы 3.0л ~ 3000hp - кто мешает пройти монцу на 20 секунд быстрее? 

Всё действительно зависит от техники/пилота - почему бы пилота не накачать какими нибудь психотропными препаратами, Чтобы он смог управлять суперболидом 

Осталось еще несколько вещей помимо скорости реакции плота и мощности двигателя...

Например, тормоза. Если говорить про Монцу, то в ней есть несколько медленных поворотов, которые на скорости 200 км/ч ну ни как не пройти. Думаю что никто не будет спорить, что современные тормоза ну никак не остановят болид с 400 км/ч до 100 за 1 или 2 секунды. Так что просто физически не построить такой болид: у нас просто для этого нет ни материалов, ни техноглогий.

Это сейчас нет ни материалов ни технологий. А в будущем все реально!

Возможно появится какая-нибудь присоска на днище болида, которая будет позволять проходить любые повороты вообще без торможения! Круто?

Правда представляю, что при этом станет с пилотом... Мозги из шлема сразу повыпадают...

Короче все это пока лишь фантастика!

Хотя раньше и углепластик казался фантастикой....

[mak-s]

в принципе наверно можно поднять скорости ...

только тогда наверно и гоки будут другими , потому что даже представить

столкновение на скорости 400 км.ч страшно , а что будет с пилотами ?

будут ездить по очереди ... кто показал лучший круг тот и молодца !!

вообщем это не Ф1 уже будет !

[sidal]

На этот вопрос можно взглянуть и более глобально: есть ли вообще предел рекордам скорости бега, дальности прыжка и тд. Уже сейчас рекорды в видах спорта, где используется только мышечная сила человека держатся порой по 10-20 лет. А сколько будут держаться следующие рекорды?

[Gonzo]

На этот вопрос можно взглянуть и более глобально: есть ли вообще предел рекордам скорости бега, дальности прыжка и тд. Уже сейчас рекорды в видах спорта, где используется только мышечная сила человека держатся порой по 10-20 лет. А сколько будут держаться следующие рекорды?

Это совершенно несопоставимые по масштабу времени вещи: развитие техники и развитие человека.

[Artemidon]

Уверен, что предел для Ф-1 существует и он вполне конкретен. Причем именно для Ф-1 в целом, а не для техники. Болиды могут ускоряться практически неограниченно.

А вот граница для Ф-1 лежит в рамках медицинской сферы. То есть существуют конкретные рамки для боковых и продольных перегрузок, которые не должны превыситься при прохождении поворотов, а также при разгонах и торможениях. С этим бороться практически невозможно, в отличии от перегрузок при авариях - тут можно даже катапульты ставить и громадные зоны безопасности. Пока еще Формула не дошла до этих медицинских границ (думаю для большинства трасс это время круга в районе минуты) и вряд-ли когда-нибудь дойдет, поскольку есть еще искусственные ограничители, роль которых играет ФИА. Зрелищность гонок в процессе наращивания скоростей неуклонно падает, поскольку обгоны все более затрудняются из-за увеличения потери времени при прохождении трассы по неидеальной траектории - ФИА допустить этого не может. Результат мы видим в изменении регламента. В 2005 скорости опять упадут на уровень 2000 года.

Таким образом предел для Ф-1 (не для болидов) несомненно есть и в этом году он практически был достигнут.

[Gonzo]

Уверен, что предел для Ф-1 существует и он вполне конкретен. Причем именно для Ф-1 в целом, а не для техники. Болиды могут ускоряться практически неограниченно.

А вот граница для Ф-1 лежит в рамках медицинской сферы. То есть существуют конкретные рамки для боковых и продольных перегрузок, которые не должны превыситься при прохождении поворотов, а также при разгонах и торможениях.

Соответствующие гравитационные технологии в будущем могли бы и компенсировать любые перегрузки.

[Artemidon]

Соответствующие гравитационные технологии в будущем могли бы и компенсировать любые перегрузки.

Ха-ха. Это ты заглянул уже в очень далекое будущее. Наличие антигравитации вообще может убить автоспорт, поскольку колеса тогда вообще не понадобятся. Это у же немного из другой оперы. Я рассуждал лишь о ближайших 10-20 годах...

[Gonzo]

Ха-ха. Это ты заглянул уже в очень далекое будущее. Наличие антигравитации вообще может убить автоспорт, поскольку колеса тогда вообще не понадобятся. Это у же немного из другой оперы. Я рассуждал лишь о ближайших 10-20 годах...

Если говорить о 10-20 годах, то ответ на вопрос в названии темы еще более очевиден: если Ф-1 будет существовать, то постоянные рекорды может продотвратить только ФИА, изо всех сил делая из лучших в мире болидов медленный кошмар на колесах, за заездами которого в один прекрасный день уже никто не будет следить, настолько убогой и далекой от передовых технологий станет эта техника.

[sidal]

Это совершенно несопоставимые по масштабу времени вещи: развитие техники и развитие человека.

По масштабу времени может и несопоставимые, но философия вопроса-то одна - до какого предела можно уменьшать время прохождения определенного участка дороги на чем бы то ни было. В Формуле-1 последних лет рекорды стали улучшаться в результате конкуренции шинников, в плавании в результате применения гидрокостюмов. Но все равно болид не проедет трассу быстрее Х секунд, а пловец не проплывет бассейн со скоростью катера.

Что мы имеем каждый год:

1. комбинация "лучшее шасси-лучший двигатель-лучшие шины-лучший пилот-лучшая погода" на настоящее время устанавливает рекорд трассы.

2. на следующий год другая комбинация тех же параметров показывает еще более лучшее время.

В теории цикл выглядит бесконечным. Но ведь не может так вечно продолжаться