Дело о пятой передаче

[4uma]

[quote name='Oldman' post='621304' date='26.06.2007, 18:09']Понимаешь... Есть вещи, которые возможны. Пусть теоретически, но возможны. Например, что Шумахер не выбивал намеренно Вильнева в Хересе.[/quote]
вот это номер

[vlad_krsk]

[quote name='Oldman' post='621304' date='26.06.2007, 22:09']Но есть вещи, которые невозможны. Такие как езда на одной пятой передаче в Барселоне 94 или победа в гонке в созвездии Гончих Псов. [/quote]1. Откуда такое сравнение?
2. Откуда информация про невозможность?


[quote name='4uma' post='621305' date='26.06.2007, 22:13']вот это номер [/quote]Человек готов поверить во всё, лишь бы не в пятую передачу.

[Zar]

[quote name='vlad_krsk' post='621307' date='26.06.2007, 17:16']Человек готов поверить во всё, лишь бы не в пятую передачу. [/quote]
Интересно, если допустить что он все таки ехал (и как ехал!) на одной пятой, вызывает вопрос, как он умудрился не выиграть [b]вообще все остальные гонки и чемпионаты[/b], в которых участвовал? Ведь по идее на 6 или 7 передачах он должен был ехать в несколько раз быстрее соперников?

[Xodus]

помоему в каком то подобном опросе я уже голосовал

[leonid84]

[quote name='Zar' post='621315' date='26.06.2007, 18:26']Интересно, если допустить что он все таки ехал (и как ехал!) на одной пятой, вызывает вопрос, как он умудрился не выиграть [b]вообще все остальные гонки и чемпионаты[/b], в которых участвовал? Ведь по идее на 6 или 7 передачах он должен был ехать в несколько раз быстрее соперников? [/quote]
Ну, в том году так почти и было, вслед за Каталунье последовало два подряд Больших Шлема...

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='621315' date='26.06.2007, 22:26']Интересно, если допустить что он все таки ехал (и как ехал!) на одной пятой, вызывает вопрос, как он умудрился не выиграть [b]вообще все остальные гонки и чемпионаты[/b], в которых участвовал? Ведь по идее на 6 или 7 передачах он должен был ехать в несколько раз быстрее соперников? [/quote]Мне кажется, что от повторения, что в той гонке произошло сочетание нескольких уникальных факторов, у тебя веры не прибавится...

[Zar]

[quote name='vlad_krsk' post='621322' date='26.06.2007, 17:44']Мне кажется, что от повторения, что в той гонке произошло сочетание нескольких уникальных факторов, у тебя веры не прибавится...[/quote]
Самый уникальный фактор это ведь МШ?
А веры конечно не прибавится, глядя гонку нетрудно поверить (особенно если очень хочется) что так все и было, но мне мало поверить, я хочу понять, а люди понимающие в коробках (мои знакомые) и в спортивных коробках в частности, объяснить этого не смогли

[Oldman]

[quote name='vlad_krsk' post='621307' date='26.06.2007, 17:16']1. Откуда такое сравнение?
2. Откуда информация про невозможность?[/quote] Сравнений я тебе еще кучу могу дать.

Информация про невозможность очевидна. Если можно ТАК ехать на одной пятой передаче, то нафига все остальные? Это на уровне здравого смысла. А если этого мало, то советую почитать то что Moged писал здесь и хотя бы парочку статей про то, как настраивают коробку передач любого гоночного автомобиля/мотоцикла.

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='621326' date='26.06.2007, 22:51']Самый уникальный фактор это ведь МШ?
А веры конечно не прибавится, глядя гонку нетрудно поверить (особенно если очень хочется) что так все и было, но мне мало поверить, я хочу понять, а люди понимающие в коробках (мои знакомые) и в спортивных коробках в частности, объяснить этого не смогли [/quote]Самое тонкое место в этой гонке - пит-стопы. В остальных местах машину не надо сдвигать с места. Есть накат. Если пит-стоп возможен, возможно и остальное.

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='621332' date='26.06.2007, 18:58']Если пит-стоп возможен, возможно и остальное.[/quote]

Если возможно, что Солнце крутится - возможно оно крутится вокруг Земли.

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='621272' date='26.06.2007, 17:40']Которые и сгинули мистическим образом, и даже следов не найти [/quote]
"Показали" - не значит, "дали отксерить" - верно?

[quote name='vlad_krsk' post='621288' date='26.06.2007, 17:58']Им пофиг эти факты, им телеметрию теперь подавай. Если вдруг найдётся, они и её подделкой объявят.[/quote]
как сказал нам с макфлаем один уважаемый шумафил года 4 назад, "даже если мы им притащим ту самую КПП Бенеттона, они скажут, что это мы сами ее сломали"

[quote name='Oldman' post='621328' date='26.06.2007, 18:54']Сравнений я тебе еще кучу могу дать.

Информация про невозможность очевидна. Если можно ТАК ехать на одной пятой передаче, то нафига все остальные? Это на уровне здравого смысла. А если этого мало, то советую почитать то что Moged писал здесь и хотя бы парочку статей про то, как настраивают коробку передач любого гоночного автомобиля/мотоцикла.[/quote]Понимаешь, когда на чашах весов с одной стороны видео и аудиол, подкрепленное мнениями пилотов и компетентных в Ф1 людей, а с другой стороны - мнение человека, не смыслящего в технологии Ф1 со словами "не понимаю, как это могло быть" - что весомее?

[Zahas]

[quote name='Myxomop' post='621303' date='26.06.2007, 20:07']Да кого они только не пиарят, эти англичане... "Разделяй и властвуй" - их лозунг.[/quote]

Точно! Пиарили тогда Шумахера! А В этом году решили DC пропиарить... Шумахер то ушел, а больше - некого

[Dragon]

[quote name='leonid84' post='621321' date='26.06.2007, 17:42']Ну, в том году так почти и было, вслед за Каталунье последовало два подряд Больших Шлема...[/quote]
один в Канаде , Франция просто Победа - ПП и БК у Хилла на самовозке

Просто в Испании у всех были проблемы и все еле ехали , а остальные сошли .

[Myxomop]

[quote name='Zahas' post='621369' date='26.06.2007, 20:49']Точно! Пиарили тогда Шумахера! А В этом году решили DC пропиарить... Шумахер то ушел, а больше - некого [/quote]

Какой еще ДК? В этом году у них негр звизда...

А что такое с ДК то? Расскажи пожалуйста?

[Dragon]

[quote name='Zar' post='621326' date='26.06.2007, 17:51']Самый уникальный фактор это ведь МШ?
А веры конечно не прибавится, глядя гонку нетрудно поверить (особенно если очень хочется) что так все и было, но мне мало поверить, я хочу понять, а люди понимающие в коробках (мои знакомые) и в спортивных коробках в частности, объяснить этого не смогли [/quote]
Зато все журналисты и желающе-неверующие , когда увидили телеметрию , вынуждены были согласится . и этот момент описан у биографа Ф-1 Кристофера Хилтона в уго книге и все имеющие отношение , с удивление подтверждают .
Это ФАКТЫ - в ответ - любимая фраза Станиславского , но это не факт , а просто эмоции .

Есть телеметрия и её видели десятки заинтерисованых и совсем не любителей Майкла .

[b]НО НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ НЕ БЫЛО !!!![/b] Приведите , хоть такое пусть и косвеное подтверждение , тех кто смотрел телеметрию и не подтвердил , этот факт . Ну кто , почему то не слышал , а уж британцы на Майкла гадомстей вылили , воз и маленькую тед=лежку - но никто даже и не вякнул .

[Myxomop]

Данные телеметрии, которую "предлагали всем желающим" кто-нибудь видел? Ок предположим не отксерили, хотя ради Книги Рекордов Гинеса могли бы и отксерить - ну да ладно.

Ни одного заслуживающего внимания экспертного мнения о возможности подобного приведено не было.
Есть заинтересованные лица, излагающие это. Есть много журналистов, постоянно повторяющих эту сказку. На то они и представители древнейшей профессии, падкие до сенсаций.

Ни одного гонщика, сказавшего что такое возможно, я никогда не слышал. Разве что Прост с ироничным заявлением типа ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ: "если он такое сделал, то он герой" то бишь.

Еще имеем толпу инженеров и прочего персонала кучи команд, которые просто обязаны были убить себя ап стену от известия, что некий Герой на некоей машине способен ехать на СЕКУ медленнее БК на единственной пятой передаче. И они не могут догнать его на исправных машинах!!! То есть все их многомиллионные разработки просто = выброшенные на ветер деньги.

Ну и в конце концов: ф1, известна как "королева автоспорта", борьба в которой ведется на тысячные и стоимость этих самых тысячных в денежном эквиваленте исчисляется миллионами. А оказывается, что выпадение такого важного и ключевого элемента любого автомобиля как трансмиссия приводит всего то навсего к потере 1 секи на круге? Это же смешно, господа. Включите наконец здравый смысл.

У МШ скорее всего были проблемы с коробкой передач, которые имели периодический характер. И в моменты, когда все начинало работать - он ехал на секу медленнее БК, когда не работало - еле полз, что и отражено в покруговке.

[Dragon]

[quote name='Oldman' post='621328' date='26.06.2007, 17:54']Сравнений я тебе еще кучу могу дать.

Информация про невозможность очевидна. Если можно ТАК ехать на одной пятой передаче, то нафига все остальные? Это на уровне здравого смысла. А если этого мало, то советую почитать то что Moged писал здесь и хотя бы парочку статей про то, как настраивают коробку передач любого гоночного автомобиля/мотоцикла.[/quote]
А я советую почитать биогрофа Ф-1 Кристофера Хилтона ( могу дать почитать ) Пэт Симондса , тут в "Для тех, кому за..." в соответствующей теме есть цитата. и прислушаться Стиву Паркеру програмному инженеру Форда ( не работника Бенеттон , между прочим) , который и предъявлял всем неверящим , телеметрию и по его заявлению , все удивлённо убедились , только увидев .
В том году британцы вылили на Майкла столько пакости , но никто из видевших телеметрию даже не выступил против и то что там было нетолько 5я передача . А там и британцев хватала и будь хоть малейшая неправда , разнесли в пух и прах . Но ни одного опровержения , от видивших телеметрию , не было и в помине .

Могет и другие , могут только предполагать .

Симондс тоже говорил , что невозможно было поверить , но по всем показателям телеметрии , так и было .

[Myxomop]

Да потому что вопрос этот не стоил выеденного яйца, чтобы его "разносить в пух и прах". Доехал и доехал, говорит, что на пятой передачи - да и фик с ним. Поахали, повосхищались и забыли. Этот вопрос не имеет НИКАКОГО принципиального значения.

Что до якобы "Травли Майкла" - дык не было никакой Травли. А то что было это банальное регулирование интриги по-эклстоуновски, чтобы билетики исправно покупались до конца сезона, и телек народ смотрел. Ровно такое же по сути мы наблюдали и год назад и не только.

Зато в момент, когда надо было принять принципиальное решение про "Травлю" никто и не вспомнил, а тихонечко спустили на тормозах дело о неспортивном поведении нового чемпиона. Потому что был срочно нужен новый бренд. "Герой вопреки всему: и Травле, и поломкам КПП". Покупайте наше шоу, в котором выступают такие замечательные Герои.

Король умер - да здравствует Король... Изменено 26.06.2007 17:45 пользователем Myxomop

[Schumofil]

как всегда - одни слова и некий здравый смысл
Это - здравый смысл человека. который в глаза не видел КПП болида и весьма слабо разбирается в технике

[Zar]

[quote name='Dragon' post='621395' date='26.06.2007, 20:30']Симондс тоже говорил , что невозможно было поверить , но по всем показателям телеметрии , так и было .[/quote]
[b]Вдумайся в это Драг[/b], не видишь ли ты в этой фразе противоречия?
И еще, Мухомор высказал правильную мысль, но у меня к ней вспомнился конкретный пример: В Спа, того же 94 года, Хилл говорил о том, что они увеличили клиренс машины на 1 мм (!) чтобы не стесывалась доска, и это стоило им [b]0,5 сек на круге[/b], даже такое, ничтожно малое изменение несет такие потери, а мы говорим о потере 5 передач! Факты что имеются достаточно убедительны, я тоже не могу объяснить звук мотора при съемке онборд, но это не повод верить во что попало, а объяснить [b]как это возможно[/b] не может никто.

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='621418' date='26.06.2007, 22:17'][b]Вдумайся в это Драг[/b], не видишь ли ты в этой фразе противоречия?
И еще, Мухомор высказал правильную мысль, но у меня к ней вспомнился конкретный пример: В Спа, того же 94 года, Хилл говорил о том, что они увеличили клиренс машины на 1 мм (!) чтобы не стесывалась доска, и это стоило им [b]0,5 сек на круге[/b], даже такое, ничтожно малое изменение несет такие потери, а мы говорим о потере 5 передач! Факты что имеются достаточно убедительны, я тоже не могу объяснить звук мотора при съемке онборд, но это не повод верить во что попало, а объяснить [b]как это возможно[/b] не может никто.[/quote]
Ты сравниваешь теплое с квадратным

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='621420' date='26.06.2007, 21:21']Ты сравниваешь теплое с квадратным[/quote]
Я развиваю мысль что болид это тончайше настроенная и сбалансированная система. Ты не согласен? Пример можно привести и коробкой, знаешь ли ты что под [b]каждую[/b] трассу устанавливаются свои передаточные числа в коробке?

[Schumofil]

Да, а что?

[Myxomop]

[quote name='Zar' post='621418' date='26.06.2007, 22:17']я тоже не могу объяснить звук мотора при съемке онборд, но это не повод верить во что попало, а объяснить [b]как это возможно[/b] не может никто.[/quote]

Ну в качестве версии могу предположить, что о проблемах МШ с КПП было известно. Сигналы с онборд камер всех машин поступали постоянно на разные мониторы. В момент, когда было видно аномальное поведение машины МШ режиссер переключался на него. Точно также как сейчас вовремя переключаются на машины в моменты тим-спика. Таких эпизодов за всю трансляцию гонки было всего 2-3. И говорить, ориентируясь на эти эпизоды, что МШ всю гонку проехал на 5 передаче.... гхм

[Schumofil]

а как быть с полным кругом, который МШ прошел всего на 2 секунды медленнее БК, и на котором не было ни одного переключения и который показан целиком?

[quote name='Myxomop' post='621438' date='26.06.2007, 22:52']Таких эпизодов за всю трансляцию гонки было всего 2-3. И говорить, ориентируясь на эти эпизоды, что МШ всю гонку проехал на 5 передаче.... гхм [/quote]При необходимости могу тебе нарезать эпизодов 10