Дело о пятой передаче

[Алексей27]

У электроники разве есть понятие чувствительности?

Я собственно так понимаю работу ТК. Допустим машина движется по прямой. Одно из ведущих колес начало вращаться на 1/4 оборота в секунду быстрее своего собрата. Электроника "видит" нужный для её срабатывания процесс, и собственно срабатывает. Какая чувствительность должна быть у датчиков ТК, чтобы уловить разницу в скорости между колесами аж на 5-й передаче? И не будет ли столь зажатая система попросту мешать? Особенно в поворотах и на низших передачах?

[From_Odessa]

Я собственно так понимаю работу ТК. Допустим машина движется по прямой. Одно из ведущих колес начало вращаться на 1/4 оборота в секунду быстрее своего собрата. Электроника "видит" нужный для её срабатывания процесс, и собственно срабатывает. Какая чувствительность должна быть у датчиков ТК, чтобы уловить разницу в скорости между колесами аж на 5-й передаче? И не будет ли столь зажатая система попросту мешать? Особенно в поворотах и на низших передачах?

Вообще то как я понимаю ведущие колеса даже с ТК крутятся с разной скоростью, т.к. у колеса, которое находиться на внутреннем радиусе скорость вращения для нормального прохождения поворота должна быть ниже, нежели у колеса, находящегося на внешнем радиусе. ТК, опять же в моем понимании, помимо анализа скорости вращения ведущих колес, анализирует скорость вращения ведомых, в случае с ф1 - передних, колес, после чего, в случае если возникает переизбыток тяги на ведущие колеса, равномерно гасит обороты двигателя

[Алексей27]

Вообще то как я понимаю ведущие колеса даже с ТК крутятся с разной скоростью, т.к. у колеса, которое находиться на внутреннем радиусе скорость вращения для нормального прохождения поворота должна быть ниже, нежели у колеса, находящегося на внешнем радиусе. ТК, опять же в моем понимании, помимо анализа скорости вращения ведущих колес, анализирует скорость вращения ведомых, в случае с ф1 - передних, колес, после чего, в случае если возникает переизбыток тяги на ведущие колеса, равномерно гасит обороты двигателя

Да, в ТК используют 4 датчика, на всех колесах. Как их замаскировали на Б194 ума не приложу. Опять же мало замаскировать датчик, нужно еще объяснить зачем у колеса установлена "зубчатка", по типу того с чем работает датчик коленвала, кому как привычней. Именно с "зубцов" датчик считает обороты.

фото датчика АБС. Под датчиком видны "зубцы" ротора.

[McFly]

У электроники разве есть понятие чувствительности?

Вообще-то да...

Да, в ТК используют 4 датчика, на всех колесах. Как их замаскировали на Б194 ума не приложу.

Была теория о датчике воздушного потока. Еще GPS можно использовать. Оптический датчик типа как на современных "мышках"

Вот только какое все это имеет отношение к реалиям 94го года - непонятно.

[From_Odessa]

Да, в ТК используют 4 датчика, на всех колесах. Как их замаскировали на Б194 ума не приложу.

Я поднимал этот вопрос в теме В194 против FW16. Ссылались на отчет Уайтнинга. В нем же про расположение датчиков я ничего не видел.

что до ТК на одной 5й передаче, то считаю, что он попросту не нужен, т.к. в основном ТК необходим для выхода хорошего выхода из медленных поворотов. При этом доводы про снос задней оси в быстрых поворотах без ТК считаю необоснованными, поскольку машина на Барселону настраивается на довольно высокий уровень прижима, опять же, чтобы не снесло задок. А на скорости за 200 задок может унести и с ТК в случае, например, отрыва или повреждения заднего крыла и разбалансировки болида.

Вообще-то да...

извините за глупый вопрос, я же не такой знаток ПО болидов и ПО вцелом.

[McFly]

извините за глупый вопрос, я же не такой знаток ПО болидов и ПО вцелом

Для "понимания понятия" чувствительности электронной системы быть "знатоком ПО болидов и ПО в целом" вовсе наобязятельно.

Чувствительность — способность объекта реагировать определенным образом на определенное малое воздействие,

Изменено 24.03.2009 15:23 пользователем Алексей27

[Алексей27]

извините за глупый вопрос, я же не такой знаток ПО болидов и ПО вцелом

Да это и "обычной" жизни встречается. Датчик температуры например. На 90 вентилятор не включается, на 95 тоже, а на 100 уже раз и включился. Кто мешает настроить под себя? Помню для 10-к продавали адаптивные блоки, у меня какраз была двенашка поэтому и запомнил.

[From_Odessa]

Да это и "обычной" жизни встречается. Датчик температуры например. На 90 вентилятор не включается, на 95 тоже, а на 100 уже раз и включился. Кто мешает настроить под себя? Помню для 10-к продавали адаптивные блоки, у меня какраз была двенашка поэтому и запомнил.

Ну я просто не спец в электронике и ПО, никогда особо не увлекался

[Moged]

Да, в ТК используют 4 датчика, на всех колесах. Как их замаскировали на Б194 ума не приложу. Опять же мало замаскировать датчик, нужно еще объяснить зачем у колеса установлена "зубчатка", по типу того с чем работает датчик коленвала, кому как привычней. Именно с "зубцов" датчик считает обороты.

Сам датчик не является запрещенным элементом.

Даже сейчас когда ТК запрещен датчики стоят на всех 4х колесах (судя по описанию ЭБУ)

[Алексей27]

Сам датчик не является запрещенным элементом.

Даже сейчас когда ТК запрещен датчики стоят на всех 4х колесах (судя по описанию ЭБУ)

Зачем? АБС запрещена, ТК запрещен. Для чего датчики?

[Moged]

Зачем? АБС запрещена, ТК запрещен. Для чего датчики?

Понятия не имею, но их наличие предусмотрено ФИА в тендере на ECU.

Вероятно это достаточно важные данные для настройки автомобиля и работе пилота с педалью газа.

[Алексей27]

Понятия не имею, но их наличие предусмотрено ФИА в тендере на ECU.

Вероятно это достаточно важные данные для настройки автомобиля и работе пилота с педалью газа.

Которая с 1996 года снова электронная. А тогда (1994) механическая. Так как объяснить наличие ненужных датчиков?

Тьфу ты! Совсем забыл зачем они нужны сейчас! Для лимитатора скорости на пит лэйн!!!

[Moged]

Которая с 1996 года снова электронная. А тогда (1994) механическая. Так как объяснить наличие ненужных датчиков?

Тьфу ты! Совсем забыл зачем они нужны сейчас! Для лимитатора скорости на пит лэйн!!!

Тут к педали газа можно подходить с нескольких сторон.

С одной стороны даже механическую связь педали и дросселя можно настроить

С другой стороны наверняка по анализу телеметрии можно подкорректировать манеру прохождения того или иного поворота.

[Vinsant Vittoz]

Зачем? АБС запрещена, ТК запрещен. Для чего датчики?

Может для дифференциала, работу которого ты описал, пытаясь описать принцип работы ТК?

[Алексей27]

Тут к педали газа можно подходить с нескольких сторон.

С одной стороны даже механическую связь педали и дросселя можно настроить

С другой стороны наверняка по анализу телеметрии можно подкорректировать манеру прохождения того или иного поворота.

Настроить на определенную чувствительность/ход? Да, несомненно. Но запрограммировать на то что тупое "тапку в пол" не есть полностью открытый дроссель? Слишком громоздко и ненадежно будет, опять же вибрации и удары тогдашних болидов о "граунд" с высечением искр, а ну как "развалится" система мехнанического программирования?

[Moged]

Настроить на определенную чувствительность/ход? Да, несомненно. Но запрограммировать на то что тупое "тапку в пол" не есть полностью открытый дроссель? Слишком громоздко и ненадежно будет, опять же вибрации и удары тогдашних болидов о "граунд" с высечением искр, а ну как "развалится" система мехнанического программирования?

Я не говорил о том, что использовать механических помощников (или электронных).

Я вел речь о том, что данная информация при анализе телеметрии может дать определенную информацию к размышлению с последующей реакцией.

[Myxomop]

Мухомор, как считаешь, реальный трекшн-контроль помогает при езде на 5 передаче?

Дело в том, что "езда на пятой передаче" есть понятие весьма растяжимое. Я вообще не считаю обсуждаемый "псевдо-якобы-эффект ТК" каким бы то ни было преимуществом, ибо неоптимальный режим работы агрегатов, по сравнению с оптимальным, не может быть преимуществом по самому своему определению. Далее, налицо явное противоречие. В машине ф1, где "дури по-любому дофига", точнее сказать достаточно, чтобы продолжать движение всего лишь на секунду медленнее исправной машины на лучшем своем круге на одной лишь пятой передаче..., той же дури с избытком должно хватать в таком случае и для проворачивания колес, не вижу проблемы. Только вот у пилота меньше возможностей управлять тягой, в силу заблокированной передачи, так что "преимущество" сие видится мне весьма спорным.

Что касается самых принципов работы ТК, то как уже говорилось выше, в большинстве случаев он основан на вычислении разницы вращения разных колес. В подавляющем большинстве "гражданских" машин это вычисление берут на себя датчики АБС, но бывают и другие системы. В частности та, принцип действия которой я уже описывал, отслеживающая скачкообразное, нелинейное изменение кривой роста оборотов, то есть дейтсвующая "от обратного". Железа (читай палева) меньше, а эффект отличается лишь незначительно. При чем в какую сторону - еще вопрос Вопрос тщательности калибровки системы, я бы сказал...

Изменено 24.03.2009 19:03 пользователем Myxomop

[Алексей27]

Я не говорил о том, что использовать механических помощников (или электронных).

Я вел речь о том, что данная информация при анализе телеметрии может дать определенную информацию к размышлению с последующей реакцией.

Понял - согласен.

В подавляющем большинстве "гражданских" машин это вычисление берут на себя датчики АБС, но бывают и другие системы. В частности та, принцип действия которой я уже описывал, отслеживающая скачкообразное, нелинейное изменение кривой роста оборотов, то есть дейтсвующая "от обратного". Железа (читай палева) меньше, а эффект отличается лишь незначительно. При чем в какую сторону - еще вопрос Вопрос тщательности калибровки системы, я бы сказал...

Хотелось бы примеры такого автомобиля, из жизни разумеется, для ликбеза.

[sldizz]

Хотелось бы примеры такого автомобиля, из жизни разумеется, для ликбеза.

Ну тут вряд ли... Поскольку в реальной жизни нет необходимости в таком изврате, все-таки, вероятно, получая инфу через датчики АБС на гражданском автомобиле, легче обсчитывать полученные данные... (вернее, они более полны, позволяя получить более полную картину, нежели данные с с датчика на коленвале)

Хотя хз... Может, Мухомор че-то и знает

Изменено 25.03.2009 11:11 пользователем sldizz

[McFly]

Вот блин... Да небыло на В194 ТК! Как и рабочего ЛК...

Не надоело выдумывать?

[Zar]

Вот блин... Да небыло на В194 ТК! Как и рабочего ЛК...

Не надоело выдумывать?

+1!

Только неадекватные фобы могут верить этому выскочке Уайтингу!!

[McFly]

Только неадекватные фобы могут верить этому выскочке Уайтингу!!

Не помню что бы Уайтинг что-то говорил про ТК на беннетонах... Или о доказанных фактах использования ЛК.

То, что кому-то доказательств использования запрещенной электроники не нужно для вынесения какого-то там доморощенного вердикта - не мои проблемы.

Изменено 25.03.2009 12:24 пользователем McFly

[Zar]

Не помню что бы Уайтинг что-то говорил про ТК на беннетонах... Или о доказанных фактах использования ЛК.

Он *что-то* говорил, но ведь не доказал что ПО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ В ГОНКЕ! А то что оно было на машине, это еще ничего не значит.

Только фобы (которым все не ймется) готовы бездоказательно обвинять команду Бененттон.

[Iron Frank]

Блин, из-за какого-то выскочки Уайтинга, с не в меру длинным языком, такой божественный сезон Мишель оказывается таким банально беспомощным...

[Myxomop]

Хотелось бы примеры такого автомобиля, из жизни разумеется, для ликбеза.

Хех, да хотя бы тот же самый круиз-контроль на любой из более или менее современой серийной машине! Понятно, что алгоритмы другие, но сам принцип работы именно такой. Превышение заданного параметра - душение двигла до возвращения к нужным параметрам. Инфа также берется с коленвала, также обсчитывается в мозге, отдающим команды для контрмер, и где могут оставаться "следы неработоспособных программ". В чем проблема то?

Попробуйте интереса ради на включенном круизе съехать с горы =))))))))

Изменено 30.03.2009 16:09 пользователем Myxomop