Дело о пятой передаче

[Zar]

Потрудись озвучить эти значительные изменения.

1. Исчезла искусственная шикана в Кампсе, которую ты даже не замечал раньше

2. Построена шикана в последнем повороте

3. Изменился Ниссан

Это как минимум

Три из семи. Не надо обкусывать факты.

Использование Дэвидом первой передачи- факт?

[vlad_krsk]

1. Исчезла искусственная шикана в Кампсе, которую ты даже не замечал раньше

Ретардер в Ниссане вроде был.

[Zar]

Ретардер в Ниссане вроде был.

Влад, скачай уже гонку себе наконец

Изменено 19.02.2009 09:09 пользователем Zar

[McFly]

1. Исчезла искусственная шикана в Кампсе, которую ты даже не замечал раньше

Неправда, замечал. Шикана оказалось полной фигней. На трассе были места и потяжелее, чем шикана. И остались, кстати.

2. Построена шикана в последнем повороте

Одна шикана исчезла, другую построили. И что?

3. Изменился Ниссан

Все это косметические изменения. Общий характер трассы остался неизменным - второй Венгрии после переделок из автодрома не получилось по любому

Использование Дэвидом первой передачи- факт?

А ты можешь доказать, что использование передачи на ступень выше "рекомендуемой" ведет хоть к сколько-нибудь существенным потерям времени на круге? Насколько мне известно - не ведет. Даже скорее наоборот (в зависимости от условий). Это тебе подтвердит любой даже самый завалящий пилот. О чем-то можно говорить если разговор будет о двухступенчатой "ошибке", и то не факт. Три ступени - потери будут, тут я согласен. Но о величине этих потерь голословно утверждать, мол, "они будут чудовищными"... Не будут они чудовищными. Доказано трансляцией ГП Испании07 и 04.

Изменено 19.02.2009 09:13 пользователем McFly

[Moged]

1. Дэвид ехал на четырех передачах, а не на одной.

2. В 1994 году МШ использовал 2 передачу 7 раз, а в 07 она используется только 2 раза, 1 передача в 2007 не используется вообще. Т.е кпп используется несколько по другому, т.е более высокие передачи.

Зар, схема трассы хоть и оффициальная, но тупая. Поэтому не стоит делать по ней какие либо выводы.

Seat однозначно проходится на меньшей передаче чем 4я (там идет торможение с 4й до 2й насколько я помню)

La Caixa 100% проходится не на 6й передаче + медленный участок далее до Banc Sabadell

Есть вопросы по Новой Голландии и шикане.

Campsa должна проходится на 3й

[Zar]

Неправда, замечал. Шикана на оказалось полной фигней.

Не первый раз уже замечаю что ты к ней неравнодушен, чего так?

Одна шикана исчезла, другую построили. И что?

Типа ничего не изменилось?

А ты можешь доказать, что использование передачи на ступень выше "рекомендуемой" ведет хоть к сколько-нибудь существенным потерям времени на круге? Насколько мне известно - не ведет. Даже скорее наоборот (в зависимости от условий).

жжошь

ЗЫ. Многое стало ясно

Зар, схема трассы хоть и оффициальная, но тупая. Поэтому не стоит делать по ней какие либо выводы.

Да, я уже выше согласился с Жилем, фтопку рисунок.

[vlad_krsk]

Влад, скачай уже гонку себе наконец

У меня их две. Откуда ещё скачать предложишь?

[Zar]

У меня их две.

Каким образом в таком случае ты даже не знаешь где стояла шикана?

[vlad_krsk]

Каким образом в таком случае ты даже не знаешь где стояла шикана?

Плохо ориентируюсь в пространстве.

[McFly]

Типа ничего не изменилось?

На характер трассы эти изменения практически не повлияли - как была трасса со своим изюмом, так и осталась Барселоной.

Разве нет?

жжошь

ЗЫ. Многое стало ясно

При отсутствие штатного ТК в иных случаях лучше выходить из поворота на повышенной передаче. Т.о. компенсируется пробуксовка. Жаль что для тебя этот факт неизвестен.

Ну так что, Зар? Ты так поднаторел в низвергании "секи от БК", но я что-то не вижу у тебя желания опровергнуть "меньше секи от БК" в случае с Девидом. Ситуации конечно не идентичны, но весьма похожи.

Изменено 19.02.2009 09:24 пользователем McFly

[Moged]

Это тоже как бы спорно, не только в моменте суть и машины проезжают Барсу имея объем на литр меньше примерно за то же время. Тут есть немалая заслуга аэродинамики, но и моторные технологии не стояли на месте все эти 13 лет.

Имхо такое: современный мотор Рено лучше моторов Форд 94 года по всем параметрам, и даже соглашусь что на моторе 94-го на одной передаче ехать легче, но вот что лучше мотор 94 с одной передачей или 07 с четырьмя можно спорить до посинения

Нужно на мощность смотреть, а не на момент двигателя. Ну накрайняк на момент на колесах.

Аэродинамика и шины кстати повышают значимость низших передач в наше время, т.к. раньше позволяют использовать двиг на всю катушку.

[McFly]

Аэродинамика и шины кстати повышают значимость низших передач в наше время, т.к. раньше позволяют использовать двиг на всю катушку.

Не совсем понял.

Кстати, в случае с Девидом "эффект ТК" не имел значения, потому что все болиды были им оборудованы. В отличие от ситуации 1994г.

[Moged]

Вопрос в том что какие из низших использовались в гонке и как, по крайней мере, 1-ая точно не использовалась как в 94, т.е этой потери- нет.

гм...что значит нет. Давай не будем оперировать номерами передач а будем оперировать их значениями.

В 2007 году мотор выдавал меньший момент чем в 94, следовательно чтобы получить на колесах тотже момоент что и в 94 необходимо ставить 1ю передачу более короткую. Вкупе с увеличившейся скоростью прохождения поворота 1й передачи просто не хватало чтобы пройти самый медленный поворот. Т.е. первую передачу в 94 можно спокойно отождествлять со 2й в 2007. Хотя границы применения каждой передачи конечно будут другие.

[Moged]

Не совсем понял.

Ну смотри...более цепкая резина и большая прижимная сила позволяют создать большую силу трения в пятне контакта. Следовательно эта сила способна переварить без пробуксовки более больший момент.

Т.е. если поставить Зетек образца 94 года + коробку в машину 2007, то там где пилот открывал газ на 30% на выходе из поворота ему уже можно будет открывать его на 50%.

Могу представить это в Нм (взято от балды, чисто для сравнения).

Скажем шины+аэродинамика-94 способны в повороте Х (или на скорости х км/ч) переварить 150 Нм.

Нормальный двиг способен выдать на колеса пусть 200 Нм, а машина МШ 100Нм. Очевидно что все 200Нм фиг используешь, поэтому потери МШ составляют 50 Нм. Пусть аэродинамика+шины-07 позволяют переварить 180 Нм. Очевидно, что МШ теперь будет проигрывать 80 Нм. Т.е. потери от пропавших низших передач возрастут.

[SHUM_ua]

А как же слики ?

[Zar]

гм...что значит нет. Давай не будем оперировать номерами передач а будем оперировать их значениями.

В 2007 году мотор выдавал меньший момент чем в 94

Ты абсолютно уверен в этом?

, следовательно чтобы получить на колесах тотже момоент что и в 94 необходимо ставить 1ю передачу более короткую. Вкупе с увеличившейся скоростью прохождения поворота 1й передачи просто не хватало чтобы пройти самый медленный поворот. Т.е. первую передачу в 94 можно спокойно отождествлять со 2й в 2007. Хотя границы применения каждой передачи конечно будут другие.

Я в общем согласен, веду только к тому что в 2007 совокупно потерь было меньше. Ведь в 94 не хватало еще и высшей.

Изменено 19.02.2009 10:13 пользователем Zar

[Moged]

А как же слики ?

я беру совокупность резины+аэродинамики.

За годы шинной войны "грувы" по своим сцепный свойствам думаю превзошли слики 94 года, ну или стали явно не хуже.

А уж прижимная сила за это время выросла предостаточно

[Myxomop]

Зар, схема трассы хоть и оффициальная, но тупая. Поэтому не стоит делать по ней какие либо выводы.

Seat однозначно проходится на меньшей передаче чем 4я (там идет торможение с 4й до 2й насколько я помню)

Там на схеме нарисовано не на какой передаче ПРОходится, а на какой ПОДходится

Рисунок НЕ втопку.

Изменено 19.02.2009 10:40 пользователем Myxomop

[Moged]

Ты абсолютно уверен в этом?

на 100%.

Во-первых разница в объеме 3.5 л против 2.4л

во-вторых их показатели. Имея примерно равную мощность они имеют разные значения оборотов.

При условии что N~n*M имеем что момент у 3.5 литрового двига выше.

Кстати 24/35=0,68 (соотношение объемов) и 13/19=0,68 (соотношение оборотов). Это кстати говорит о том, что в плане сгорания топлива в зоне экстремума прогресса фактически не было (что не удивительно) и мощность увеличивали оборотами

[Zar]

гм...что значит нет. Давай не будем оперировать номерами передач а будем оперировать их значениями.

В 2007 году мотор выдавал меньший момент чем в 94, следовательно чтобы получить на колесах тотже момоент что и в 94 необходимо ставить 1ю передачу более короткую. Вкупе с увеличившейся скоростью прохождения поворота 1й передачи просто не хватало чтобы пройти самый медленный поворот. Т.е. первую передачу в 94 можно спокойно отождествлять со 2й в 2007. Хотя границы применения каждой передачи конечно будут другие.

Исходя из того, что судя по картинке можно хоть и с натяжкой делать вывод что в Барсе сейчас чаще используются более высокие передачи, а 1-2 очевидно сделаны более короткими для эффективного старта, и в гонке используются меньше чем в 94, соответственно и потери меньше. Такое вот имхо

[Moged]

Я в общем согласен, веду только к тому что в 2007 совокупно потерь было меньше. Ведь в 94 не хватало еще и высшей.

высшая передача особой роли не играет. Визуально может и разница колоссальная, но по времени копейки.

[Zar]

на 100%.

Во-первых разница в объеме 3.5 л против 2.4л

во-вторых их показатели. Имея примерно равную мощность они имеют разные значения оборотов.

При условии что N~n*M имеем что момент у 3.5 литрового двига выше.

Кстати 24/35=0,68 (соотношение объемов) и 13/19=0,68 (соотношение оборотов). Это кстати говорит о том, что в плане сгорания топлива в зоне экстремума прогресса фактически не было (что не удивительно) и мощность увеличивали оборотами

Ок, только обороты были до 14,5 а не 13 в 94 году.

[McFly]

Я в общем согласен, веду только к тому что в 2007 совокупно потерь было меньше. Ведь в 94 не хватало еще и высшей.

Высшая использовалась только в конце стартовой прямой очень короткое время.

[Moged]

Там на схеме нарисовано не на какой передаче ПРОходится, а на какой ПОДходится

Рисунок НЕ втопку.

я это видел.

Ну в соло-виде в топку, а если присовокупить рисунок на котором показаны передачи на которых ПРОходится, то можно оставить для полноты картины.

Ок, только обороты были до 14,5 а не 13 в 94 году.

насколько я помню из этого топика 14.5 это была разметка, а в реальности выше 13-13.5 обороты не поднимались

[Myxomop]

высшая передача особой роли не играет. Визуально может и разница колоссальная, но по времени копейки.

Это как это, если визуально "коллосальная"?