Дело о пятой передаче

[McFly]

На 80-90%

А почему не на 70-80?

[Zar]

А почему не на 70-80?

Торг не уместен, но хрен с ним, пусть будет 80. ?

[McFly]

Торг не уместен, но хрен с ним, пусть будет 80. ?

Нет. Так не пойдет! Надо знать!

Один говорит 80-90, другой 70-80. Среднее что ли брать?

Туфта на кофейной гуще выйдет.

Изменено 17.01.2009 20:14 пользователем McFly

[Zar]

Нет. Так не пойдет! Надо знать!

А то туфта на кофейной гуще выйдет.

Точно знать невозможно кто как катается на ворм-апе, можно только предположить. Но естественно не с полным баком.

[McFly]

Точно знать невозможно кто как катается на ворм-апе, можно только предположить. Но естественно не с полным баком.

Откуда ты знаешь наверняка? Может и не с полным. Но и не с пустым.

Может на 3\4 полным или 3\4 пустым?

А насколько по твоему были пусты баки Беннетона Шумахера на пятом круге? А на 18м? В процентном отношении к вармапу и(или) 21му кругу.

А по отношению к Хиллу?

Изменено 17.01.2009 20:22 пользователем McFly

[Zar]

МакФлай, ответь наконец на вопрос: в какой момент гонки баки машины пусты (на 80%) а резина свежая.?

[McFly]

МакФлай, ответь наконец на вопрос: в какой момент гонки баки машины пусты (на 80%) а резина свежая.?

Зар, для начала хотел бы получить объяснение, почему я должен исходить именно из 80ти процентов?

[Zar]

Зар, для начала хотел бы получить объяснение, почему я должен исходить именно из 80ти процентов?

Считай что соскочил, молодец

[McFly]

Считай что соскочил, молодец

Постой. Ты взял от фонаря какие-то проценты и потребовал от меня каких-то объяснений неизвестно о чем. А после того, как я попросил уточнения - с каких веников именно 80, а не 70 или 90 - ты включил заднюю.

Объясни свою позицию.

Изменено 17.01.2009 20:53 пользователем McFly

[Zar]

Постой. Ты взял от фонаря какие-то проценты и потребовал от меня каких-то объяснений неизвестно о чем. А после того, как я попросил уточнения - с каких веников именно 80, а не 70 или 90 - ты включил заднюю.

Или объясняй свою позицию или соскакивай

Я слишком хорошо знаю чем это закончится, так что пусть уж лучше глупо будешь выглядеть ты один, чем мы оба.

ЗЫ. Как бы там ни было, если МШ и мог бы проехать БК на 1 сек лучше (чему нет никаких предпосылок), то это все равно ничего не меняет.

[McFly]

Я слишком хорошо знаю чем это закончится, так что пусть уж лучше глупо будешь выглядеть ты один, чем мы оба.

Губозакатайку подарить?

ЗЫ. Как бы там ни было, если МШ и мог бы проехать БК на 1 сек лучше (чему нет никаких предпосылок), то это все равно ничего не меняет.

Ну прямо ни каких предпосылок!

Жошь!

Изменено 17.01.2009 20:57 пользователем McFly

[Zar]

Ну прямо ни каких предпосылок!

Именно так, и ты бы давно это понял бы и сам, если бы посмотрел гонки и изучил статистику вместо того, чтобы печатать от фонаря.

[McFly]

Именно так, и ты бы давно это понял бы и сам, если бы посмотрел гонки и изучил статистику вместо того, чтобы печатать от фонаря.

Кто бы говорил, "мистер 7-90 процентов"

Впрочем, если для тебя даже запись трансляции ничего не значит, стало быть ты безнадежен в этом сабже.

[Александр Кречетов]

Еще раз: в гонке не может быть пустых баков и свежей резины.

Если у автомобиля прокололась шина, то гонщик может заехать в боксы для смены резины. А если рассматривать гоночные серии, в которых быстрейший круг вознаграждается, то непопадающие в очковую зону гонщики могут заехать за свежим комплектом шин и не борясь за позиции штурмовать время быстрейшего круга. Но это не особо спортивно, поэтому вводятся ограничения по этому правилу.

Изменено 17.01.2009 21:28 пользователем Александр Кречетов

[Zar]

Если у автомобиля прокололась шина, то гонщик может заехать в боксы для смены резины.

Это форсмажорный случай, не могу припомнить такого в 94 году у лидеров.

[Александр Кречетов]

Это форсмажорный случай, не могу припомнить такого в 94 году у лидеров.

Но ты же не уточнил, что имеешь ввиду такое у лидеров в 1994-м.

[Zar]

Но ты же не уточнил, что имеешь ввиду такое у лидеров в 1994-м.

Стараемся все окологоночное обсуждение в этой теме привязывать к 94 году.

[Александр Кречетов]

Посмотрел сейчас запись разминки перед гонкой ГП Испании 1994 года с Евроспорта (можно скачать по торренту или я могу перезалить). Хочу вкратце пересказать и отметить её важные моменты.

Продолжительность разминки 30 минут. Но трансляция началась не сразу, а с небольшой задержкой. И первый план - план с бортовой камеры "Бенеттона" Михаэля Шумахера.

Темпертура воздуха 18°С, солнчено. Шумахер, совершил не более двух кругов, включая выезд и заезд в боксы, как и практически все остальные гонщики.

Через две с половиной минуты Шумахер вернулся на трассу. К этому времени на первой строчке протокола находился Деймон Хилл с результатом 1:26.515 после трех проеханных кругов. Начиная со второго сектора круга выезда из боксов опять включили бортовую камеру на "Бенеттоне" Шумахера, а картинка была дополнена компьютерной графикой, показывающей обороты двигателя, положение акселератора, выбранную передачу и скорость автомобиля.

Сторонники теории заговора могут предположить, что это такой тщательно спланированный телевизионный показ - подготовка к всеобщему обману через несколько часов.

Впереди по дистанции круга на третьем секторе в повороте Европкар вылетел и завяз в гравии Деймон Хилл, который находился на трассе с момента начала разминки. Задний мост "Уильямса" устремился в поворот быстрее нужного. По словам комменатора Алларда Калфф это был запасной автомобиль. Деймон поспешил в боксы.

Через круг в этом же месте едва не вылетел Шумахер, но он вовремя отловил машину. Джон Уотсон высказал предположение, что на том участке трассы находится какие-то посторонние объекты. Потом опять включилась бортовая камера с графикой. Очень хорошо слышаться моменты переключений передач, нажималась зеленая кнопка на руле. На третьем круге после выезда из боксов Шумахер показал время 1:25.586, причем по ходу круга Михаэль обогнал два медленных автомобиля. И вскоре за 18 минут до окончания разминки Евроспорт ушёл на короткую рекламу.

После рекламы показали Мику Хяккинена, который проходил свой первый быстрый круг в сессии. Эрика Комас припарковал у обочины свой "Ляррусс" с дымящимся подвел двигателем. Деймон Хилл пересел в боевую машину но ещё был в своём гараже, время Шумахера к этому моменту было 1:25.214, вторым был Юрвилехто - 1:25.605, третий Култард - 1:26.109, четверты Хилл - 1:26.515. Оба гонщика "Бенеттона" находились в боксах. До конца разминки осталалось менее 17 минут.

Шумахер и Хилл одновременно вновь выезжают на трассу, англичанин явно выезжает на новом комплекте шин.

Быстрейшее время дня на своем третьем круге устанавливает Мика - 1:24.949. На следующим финн из "Макларена" показывает 1:24.616, после чего сворачивает в боксы. Этот результат перебивает финн из "Бенеттона" - 1:23.834. На примерно пятом круге после выезда из боксов улучшает своё время Шумахер - 1:24.520. Через круг у Шумахера 1:24.021.

Показали бортовую камеру с "Феррари" Жана Алези менее чем за минуту до окончания разминки. И Шумахер улучшил до 1:23.925, проехав без заезда в боксы минут 15 в быстром темпе.

Разумеется неизвестно, как были загружены топливом автомобили в разминке. Но командам больше имело смысла заливать бензин на отрезок немногим меньшему или равному отрезку до первой запланированной дозаправки в гонке, нежели выпускать на трассу легкую машину на свежих. В первом случае объективнее будет оцениваться состояние резины, что позволит команде уточнить расход резины, настройки.

Изменено 18.01.2009 09:49 пользователем Александр Кречетов

[Ден]

Александр, огромное спасибо за отчет о Warm Up !

Надо внести в путеводитель по топику.

[Ден]

Зар, утверждать на основе тайминга ворм-ап я ничего не собираюсь. Но предполагать имею полное право. И, как видишь, предоставленный отчет опять же говорит отнюдь не в пользу скептиков. Если в пятнадцатикруговой серии Миша смог проехать со временем более чем на секунду лучшим чем его БК в гонке, то можно предположить, что лишь по соображениям безопасности и экономии техники он не сделал этого в гонке.

И еще этот отчет становится очередным свидетельством того, что скептикам вообще нечего предоставить в обоснование своей позиции, кроме очередных никчемных вопросов.

[Александр Кречетов]

Если в пятнадцатикруговой серии Миша смог проехать со временем более чем на секунду лучшим чем его БК в гонке, то можно предположить, что лишь по соображениям безопасности и экономии техники он не сделал этого в гонке.

15-минутной серии кругов.

Изменено 18.01.2009 09:02 пользователем Александр Кречетов

[McFly]

командам больше имело смысла заливать бензин на отрезок немногим меньшему или равному отрезку до первой запланированной дозаправки в гонке, нежели выпускать на трассу легкую машину на свежих. В первом случае объективнее будет оцениваться состояние резины, что позволит команде уточнить расход резины, настройки.

Попробуй это объясни Зару. Он-то на все сто +-20% () уверен, что разминки катали с пустыми баками на пару кругов.

Как-будто в этом был какой-то смысл.

[McFly]

Шумахер улучшил до 1:23.925, проехав без заезда в боксы минут 15 в быстром темпе.

Берем 1.26, умножаем (или что там делаем?) на пятнадцать, получаем около 11ти кругов. Иначе говоря, в гоночном режиме (а именно с истертой резиной и попустевшими баками) немец вполне мог ехать быстрее 1.25 - ФАКТ.

[McFly]

Александр, огромное спасибо за отчет о Warm Up !

Двойной удар по скептикам.

Первый разнес утверждение, что мол шумафилам ничего нового больше сыскать не удастся по сабжу (смешно в цвете того, что фобы ВООБЩЕ ничего кроме АР нарыть не смогли ), а второй как доказательства возможности идти в гоночных кондициях быстрее 1.25

[Moged]

На 80-90%

а смысл ездить на вормапе совсем пустым???

Вормап нужен для того, чтобы проверить гоночные настройки, которые поставили после квалы.