Дело о пятой передаче

[Zar]

А победитель напрягался в гонке, или аккуратно доезжал?

Дэймон ехал в реальном боевом темпе до 63 круга.

[Iron Frank]

А победитель напрягался в гонке, или аккуратно доезжал?

Другой год, другой мотор, другая трасса, другая передача.

Судя по фаст-лапу МШ и средней скорости Хилла - нет, не доезжал...

[Zar]

Другой год, другой мотор, другая трасса, другая передача.

В Барсе в совокупности МШ больше всего использовал именно третью передачу, на исправной машине.

[Iron Frank]

Но Эрроуз против Вилла, Yаmаhа против Renаult, Венгрия, 3-я передача, а не 5-я...

И Михаэль ведь не с первого круга проблем 1:26 ехал.

Венгрия по определению медленнее, чем Испания.

3 передача, по определению более тяговитая, чем 5-ая!

Михаель проигрывал 3-4 секунды, но и это очень мало для одной(!) передачи!

А в Испании94 RenaultV10 был уже не RenaultV10, а FordV8 был уже не FordV8.

[McFly]

Снова не можешь обосновать темный вопрос в этой истории. Не слишком ли?

Что может быть темного в изменение стиля пилотирования, Зар?

Ты можешь обосновать езду Сенны в Монако88? Нет, не можешь. И никто не может, сам бразилец не мог. Отправим это событие "фтопку" за невозможностью обосновать?

[sldizz]

Но Эрроуз против Вилла, Yаmаhа против Renаult, Венгрия, 3-я передача, а не 5-я...

И Михаэль ведь не с первого круга проблем 1:26 ехал.

Ок, прикинем возможный разброс.

У Шумахера варьировалось время прохожения круга где-то в районе 6-7 секунд

Но Вильнев-то не мог догнать несчастный Эрроуз до поломки, а тут на тебе 30 секунд. Ну, предположим, разница в темпе на исправной технике у Вильнева и Хилла была 2 секунды (и то много, ну да ладно), плюс, предположим, Вильнев мог прибавить по отношению к своему времени еще 2 секунды (ШУмахер может, Вильнев - нет?). Итого:

30-2-2=26

Теперь предположим, что Хилл не смог сразу приспособиться, что вполне возможно, и проигрывал себе с круга 6-7 секунд (ладно, пусть 10 с учетом третьей передачи, хотя как было верно замечено на медленном Хунгароринге еще большой вопрос, что лучше - 3-я или 5-я).

Итого:

26-10=16

Возьмем еще погрешность в 2 секунды и получаем, что разница в темпе Шумахера и Хилла с схожих условиях - 14-18 секунд. Это не может объясняться ни различием трасс, моторов или шасси. Разница огромна!

[Fixxxer89]

Венгрия по определению медленнее, чем Испания.

Медленнее. Поэтому там на одной передаче ездить тяжелее. Плюс передача третья, поэтому будут большие потери на прямых, которых правда немного. Плюс у Хилла времени не было приспособиться.

[Алексей27]

Все правильно, но протектор - это для гражданских авто, у болидов Ф-1 того периода протектора не было совершенно (разве что дождевая резина)

Как это не было? Не было рисунка на протекторе!

[Iron Frank]

Чудеса к нашему счастью случаются!

Чем объяснить зауск двигателя Сенной в Сузке88? А езда вслепую Жиля Вильнева в Канаде81? И разве это единственные примеры "чудес"?

И запуск двигателя и езду в слепую можно частично объяснить...

Езду на 5 передаче и относительный непройгрышь я тоже могу объяснить, но только если передачи периодически включались.

Медленнее. Поэтому там на одной передаче ездить тяжелее. Плюс передача третья, поэтому будут большие потери на прямых, которых правда немного. Плюс у Хилла времени не было приспособиться.

Я не заметил, что МШ потерял разом 30 секунд на приспособления... На медленной Венгрии, 3-передача была не самым худшим вариантом!

Изменено 07.01.2009 09:30 пользователем Iron Frank

[Fixxxer89]

Езду на 5 передаче и относительный непройгрышь я тоже могу объяснить, но только если передачи периодически включались.

Нравится мне эта версия про периодически включающиеся передачи...

Типа МШ перед каждым поворотом проверял, включились или нет, и использовал, если включились?

А что было, когда они снова терялись? коробка автоматически на 5 передачу возвращалась? Или они терялись только при езде на 5 передаче?

[Moged]

мне о чень интересно, какой техникой шумафилы оправдывают его время...

Мне видится 2 варианта:

1. Шумахер давит из остатков техники все что только можно.

2. Шумахер бережет оставшиеся возможности техники, что бы доехать до финиша.

Тоесть, я предлагаю определиться, какуюстратегию господа шумафилы защищают.

да никакую.

Эти два варианта - прерогатива непорченных авто.

[McFly]

Какие разные? МакФлай, не увиливай, либо отвечай, либо... ну, ты сам понимаешь...

ТАКИЕ. Разные - значит разнообразные. Более подходящие к условиям машины и трассы, скорости, разгонной динамики и торможения.

Что за глупые вопросы?

МакФлай, что за нетерепение? Я где-то утверждал, что вспышки обязательно связаны с переключением передач, а?

Какой тогда смысл возвращаться к уже обсужденному и расжованному?

Да, но 30 (!!!) секунд и 1 (!!!). Как-то великовата разница, ты не находишь?

Или Хилл настолько лабух, что не мог найти "волшебных линий Хилла"?

Хилл тут непричем. Другая трасса, другой мотор. Другая КПП и другая передача. Другая машина. Плюс отсутствие необходимости выжимать из техники все соки - Хилл ни за что не боролся в 97м. Вот какая разница. Если ты её не видишь, то либо слеп, либо в тебе играет фобская упертость отрицания.

[Moged]

В том-то и дело, что раз за разом происходит следующее:

когда шумофилам указывают на недостатки одной теории, они моментально перепрыгивают на другую, когда и во второй находятся изъяны, возращаются к пункту нумеро уно. Пока и читал тему, я неоднократно замечал подобное.

Однако "шумафобы" тоже не могут предоставить достойной теории кроме теории всемирного заговора.

[McFly]

К тому же есть другой, более интересный пример - Кулхард без нисших передач в той же Испании, но 2007 терял вполне немного.

[Moged]

Сам честно говоря ленюсь, но в 5-ую передачу тоже как то не очень верю, хотя в принципе допускаю, что такое возможно, но клише "шумахер-бох" тут не пахнет, скорее "проявил спортивную волю и ему проперло".

Тут ты абсолютно прав. Кроме того нужно добавить, что ему еще и повезло с именно пятой передачей и сходами и проблемами основных соперников.

[McFly]

Однако "шумафобы" тоже не могут предоставить достойной теории кроме теории всемирного заговора.

Могут на самом деле. Теория периодически оживающей гидравлики и КПП.

[Fixxxer89]

На медленной Венгрии, 3-передача была не самым худшим вариантом!

Но и не лучшим. 3 передача - это примерно какая максималка возможна? явно не 300 км/ч, и вряд ли 200 км/ч. 150 бы было... А в Венгрии средняя скорость в той гонке 173 км/ч.

[McFly]

Цитата(Iron Frank @ 06.01.2009, 13:25)

Сам честно говоря ленюсь, но в 5-ую передачу тоже как то не очень верю, хотя в принципе допускаю, что такое возможно, но клише "шумахер-бох" тут не пахнет, скорее "проявил спортивную волю и ему проперло".

О! Прогресс!

Что касается "Шума бох" - это выдумки исключительно фобов для обоснования своей позиции

Изменено 07.01.2009 09:36 пользователем McFly

[Moged]

Сихравазотрон

- а гдэ ты видэл такой синхрафазатрон?

- а гдэ ты видэл нэ такой синхрафазатрон?

(с)

[Iron Frank]

Плюс отсутствие необходимости выжимать из техники все соки - Хилл ни за что не боролся в 97м.

Хилл боролся за свою первую победу(и в том числе для команды) за рулем ТАКОГО тарантаса, какой МШ и не снился !

[Moged]

Фактически подтвердить их наличие не взялся никто.

Я лично сомневаюсь в их наличии, т.к. это возможный пройгрыш по времени.

Излишний износ резины тут не причем, т.к. большему цс-ускорению не откуда взяться (если конечно не предположить глупость, что другие ехали не на пределе шин).

Возможно при их использовании потом была какая-то выгода на прямой за счет большей скорости выхода. Но думаю такой маневр был выгоден в 1-2 поворотах.

Честно? Пробовал.

В GP4 и в F1Challenge. Честно, хочешь верь, хочешь нет - отставание от лучшего круга 3-3.5 секунды. Но никак не секунда. Я уж не говорю о том, чтобы вкатиться в такой ритм, мне потребовалось около 10 кругов.

без помощей???

Кстати на 5й передаче ехать на порядок проще.

[Iron Frank]

О! Прогресс!

Что касается "Шума бох" - это выдумки исключительно фобов для обоснования своей позиции

Отсылаю к НАИПОСТЕЙШЕМУ...

хотя в принципе ДОПУСКАЮ, что такое возможно

Кстати... исходя из аналогий с Испанией94... ХИЛЛ - бох !!!

[McFly]

В Барсе в совокупности МШ больше всего использовал именно третью передачу, на исправной машине.

Посчитай, докажи. Расчитай потери при разгоне с использованием третьей и пятой.

А то смахивает на треп.

[Moged]

А еще Шумахер экономит бензин!

не имея графика момента мотора все рассуждения на данную тему - беспочвенны.

[Iron Frank]

Но и не лучшим. 3 передача - это примерно какая максималка возможна? явно не 300 км/ч, и вряд ли 200 км/ч. 150 бы было... А в Венгрии средняя скорость в той гонке 173 км/ч.

Венгрия по определению небыстрая трасса, а доехать ему оставалось несколько медленных поворотов и коротких прямых !!!