Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='Tigrat' post='503052' date='23.02.2007, 14:55']Причем тут вера? Надо просто разбираться в предмете разговора.[/quote]

Э нет Вера способна на чудеса! Вере под силу чОрное окрасить в белый, и это лишь небольшая толика того, что может Вера

[Zahas]

[quote name='Myxomop' post='503014' date='23.02.2007, 15:51']Фигасе ты подтянуть решил.... Текст почитай, потом впрягайся. А то появляешься с периодичностью в сутки, и каждый раз с откровениями/вопросами уже перетертыми. Щас все брошу и по новой перед тобой о том же распинаться начну. фсад....[/quote]
слив защитан, ибо ни одного поста с какой-либо мыслью... сплошной шлак.

[Myxomop]

[quote name='Dragon' post='502695' date='22.02.2007, 23:25']Ну не ешь ты грибы имени своего Ника [/quote]

Чо правда штоль? Надо аватару поменять для пущей правдоподобности образа, ага.... Изменено 23.02.2007 13:45 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 13:08']предлагаю мирное и бескровное решение обсуждаемой проблемы "5 передачи в испании 94".
всем спорящим сойтись на следующим общих позициях:
1. признать, что темп шумахера до поломки был на 1-2 секунды на круге быстрее, чем темп пилотов даже не круговых, а призовой шестерки (ну пятерки), в том числе самого хилла
2. после возникновения проблем с переключением передач на 18 круге, его темп упал настолько сильно, что его стали обгонять круговые, как стоячего. затем, через пару кругов, его темп немного вырос, но все равно медленнее всех (или почти всех). именно в этот момент начинаются проблемы у култхарда и его темп падает, как и хилла - в том числе. в это же время как листья по осени начинают сходить почти все боле менее опасные конкуренты для мш на поврежденнной машине.
3. мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) в темпе ниже своего собственного на 7-8 секунд на круге (как и показал прикидочный расчет могучего эда). при этом, возможно, иногда какие-то низшие передачи у него появлялись (факт недоказанный и упирать на него не буду).
4. мотор бенеттона zetec был просто неубиваемым агрегатом (вкупе с коробкой и сцеплением), что ставит под сомнение утверждения шумасупов о том, что шумахер выиграл титул на ведре с гайками.
5. шумахер на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче

[u]в итоге, имеем в сухом остатке:[/u] мш проявил большое мастерство и терпение после поломки и не сошел, продолжив борьбу... при этом надежность силовых агрегатов и трансмиссии его машины, а также невиданное количество проблем у других участников (в том числе и у победившего хилла) и минимальное число вообще финишировавших (сравнимо разве с монако 96) позволило ему приехать на 2 месте. при этом божественного промысла в этом не было, то есть - чуда, было стечение обстоятельств.
предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок. [/quote]
Вах...
Готов поставить канистру пива.

Мухомор, каково, а?


Хотелось бы спросить в финале (к Мухамору не относится) у тех, кто смотрел гонку: дествительно в трансляции после 21го круга на болиде МШ не слышно переключение?

[Myxomop]

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 13:08']... мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) ...


... предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок. ...[/quote]

Формулировка "ну как бы" меня тоже вполне устраивает, почему бы и нет? Изменено 23.02.2007 13:42 пользователем Myxomop

[Dragon]

[quote name='kwkz' post='502886' date='23.02.2007, 9:42']А её признание весьма расплывчатым.[/quote]

Так и "вина" не менее расплывчата

[Tigrat]

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 13:08']1. признать, что темп шумахера до поломки был на 1-2 секунды на круге быстрее, чем темп пилотов даже не круговых, а призовой шестерки (ну пятерки), в том числе самого хилла
...
3. мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) в темпе ниже своего собственного на 7-8 секунд на круге (как и показал прикидочный расчет могучего эда). при этом, возможно, иногда какие-то низшие передачи у него появлялись (факт недоказанный и упирать на него не буду).[/quote]
Вот это самое главное. Только то, что на машине МШ на какое-то время снова заработали несколько низших передач может объяснить тот факт, что он проехал круг всего на 1 сек хуже своего БК во всей этой гонке, показанного еще до поломки. С учётом п.1, т.е, допуская, что он мог еще улучшить свой БК на 1-2 сек с малым кол-вом топлива на борту имеем разницу в 3 сек от своего максимально возможного темпа в этой гонке.
А теперь внимание, вопрос! Верите что на одной 5-й можно проехать всего на 3 сек хуже своего лучшего круга на трассе с медленной шиканой?
McFly, ты же сам упоминал про возможность того, что низшие передачи потом могли включится?
Не могли ли это произойти как раз тогда, когда он и установил свой круг всего на 1сек. худший чем БК?
По-моему, вполне могло быть такое.
К конце гонки, когда, как ты говоришь темп снова упал, он или опять потерял низшие, или сознательн не пользовался ими, потому как не было необходимости рисковать поломкой

[Dragon]

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 12:08']предлагаю мирное и бескровное решение обсуждаемой проблемы "5 передачи в испании 94".
всем спорящим сойтись на следующим общих позициях:
1. признать, что темп шумахера до поломки был на 1-2 секунды на круге быстрее, чем темп пилотов даже не круговых, а призовой шестерки (ну пятерки), в том числе самого хилла
2. после возникновения проблем с переключением передач на 18 круге, его темп упал настолько сильно, что его стали обгонять круговые, как стоячего. затем, через пару кругов, его темп немного вырос, но все равно медленнее всех (или почти всех). именно в этот момент начинаются проблемы у култхарда и его темп падает, как и хилла - в том числе. в это же время как листья по осени начинают сходить почти все боле менее опасные конкуренты для мш на поврежденнной машине.
3. мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) в темпе ниже своего собственного на 7-8 секунд на круге (как и показал прикидочный расчет могучего эда). при этом, возможно, иногда какие-то низшие передачи у него появлялись (факт недоказанный и упирать на него не буду).
4. мотор бенеттона zetec был просто неубиваемым агрегатом (вкупе с коробкой и сцеплением), что ставит под сомнение утверждения шумасупов о том, что шумахер выиграл титул на ведре с гайками.
5. шумахер на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче

[u]в итоге, имеем в сухом остатке:[/u] мш проявил большое мастерство и терпение после поломки и не сошел, продолжив борьбу... при этом надежность силовых агрегатов и трансмиссии его машины, а также невиданное количество проблем у других участников (в том числе и у победившего хилла) и минимальное число вообще финишировавших (сравнимо разве с монако 96) позволило ему приехать на 2 месте. при этом божественного промысла в этом не было, то есть - чуда, было стечение обстоятельств.
предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок. [/quote]

А кто с этим спорит , ( нку помимо пары мелких не стыковок) ????

Притом в прошлые года , фйобы не хотели признавать , даже возможность старта из боксов на - 5й . теперь , хотя бы не опровергается ВОЗМОЖНОСТЬ этого и то хлеб .
Да после 31 и до 2го Пита (41) шёл в темпе Хилла (который из-за проблем Култа , берёг мотор , но Мика шёл быстрей ( а потом сошёл , как и мнгие 3й на Подиум , вообще еле доехал , согласно графику . остальные в круговые .

Благоприятные для Майкла Факторы , при такой проблеме .

Но небыло ни каких опровержений на заявления инженеров Форда , ни тогда не позже . Косвеные доказательства , но других то из Паддока нет и в помине , в том что инженеры Форда врали или фальсифицировали . И официально - везде отмечено , у Майкла на большей части , 5я передача .

[McFly]

Поставте себя на место пилота, у которого заблокировала КПП: машина вроде едет, да пусть не быстро. Соперники сходят один за другим. [b]Так какого ляда надо насиловать гидравлику и КПП[/b] (то, что вышла из строя именно гидравлика стало известно позже)? Что бы еще что-нибудь навернулось и пришлось бы парковаться у обочины?

Так что вряд ли МШ даже пытался что-то переключать в промежутке 21-61... Думаю, ему просто запретили это делать из боксов. Логичное решение, на самом деле... Изменено 23.02.2007 14:22 пользователем McFly

[Schumofil]

[quote name='Iron Frank' post='502933' date='23.02.2007, 12:26']неблагодарное это дело развеничивать мифы ... [/quote]особенно если нифига не получается...

[Dragon]

[quote name='Tigrat' post='503140' date='23.02.2007, 16:09']А теперь внимание, вопрос! Верите что на одной 5-й можно проехать всего на 3 сек хуже своего лучшего круга на трассе с медленной шиканой?[/quote]

А теперь - внимание, вопрос! Верите что , можно [b]58 ГП подряд ни разу не сойти по Тех причинам [/b] ( а это на протяжении 5ти не полных лет с Венгрии 2001г по Малазию 2005г (включительно) притом Майкл не проста там где то катался , а боролся в каждой гонке и выграл за этот период 4 Титула и 4 КК ?

Невероятно, да . но ... .

Притом никто б и не спорил , если б из Паддока было б хоть какое то опровержение от любого из соперников после Испании .

Если таковое есть , я солашусь . Но ведь нааоборт , ьтолько подтверждения , в том Числе и от Проста ( пусть косвеное , но подтверждение)

Но ведь опровержений того времени из Паддока и в помине нет и никто не слышал .

Возможно что , какие то передачи появлялись ? возможны , но нет ни одного подтверждения этому .

Теории и домыслы теперешнии , не всчёт - данных нет .

[Dragon]

[quote name='Schumofil' post='503150' date='23.02.2007, 16:31']особенно если нифига не получается...[/quote]
Притом при переодически возобновляемых попытках и постоянном Сливе !!!

[Iron Frank]

[quote name='Schumofil' post='503150' date='23.02.2007, 18:31']особенно если нифига не получается...[/quote]

Ну я бы не сказал, что ничкго не получается. Moged хотя бы полез за ручкой и бумагой и попытался рассчитать сколько мог потерять Шумахер.

Я не видел со стороны шумафилом ни записи, ни телеметрии Ford, которую те показывали.
В конце концов сошлись не на МЕГАТАЛАНТЕ Михаэля, который на раздолбанном корыте и одной 5 передаче приехал на 2 место, а на том что Шумахер просто продемонстрировал спортивную волю, а все остальное чистейшей воды ВЕЗЕНИЕ.

McFly это признал. Тоесть теперь это не является примером таланта Михаэля, а лишь хорошим примером его бойцовских качеств, которые в общем то никто и не сомневался. Хотя нет, я сомневался... сомневался в том что Шумахер умеет не терять хладнокровие при жестком пресинге.Но это совсем другой разговор. тут опять надо вспоминать 94-97, а это чревато знаете ли ... очередной руганью.

[Myxomop]

[quote name='Dragon' post='503164' date='23.02.2007, 17:48']Притом при переодически возобновляемых попытках и постоянном Сливе !!![/quote]

Дракон, ты очень сильно заблуждаешься, если считаешь, что в данном споре я пытался в чем бы то ни было переубедить МакФлая, Тебя или, упаси Господи, Шумофила

Безысходная дискуссия с предопределенным результатом с Вами - [b]лишь метод, не более того.[/b] Кому надо - свои выводы сделали, что абсолютно не обязывает их тут отписываться.

Наивный ты, Дракон. Изменено 23.02.2007 14:53 пользователем Myxomop

[Devero]

[quote name='Spirit_Moon' post='502860' date='23.02.2007, 7:51']Чо то не могу вспомнить когда такое было У МШ всегда была четкая позиция по этому инциденту.[/quote]

Ну это по незнанию матчасти. Нужно знать своего героя и не постить ерунду.

Книга самого МШ, написанная в соавторстве с его личным пресс-атташе Сабиной Кем

"Schumacher: The official inside story of the formula one icon"

Стр.21

МШ вообще не чувствовал никакой вины сначала, ну а потом Лука подвалил к нему и приземлил. Вот только тогда МШ принудительно начал осознавать ситуацию и каяться.

[Myxomop]

[quote name='Iron Frank' post='503168' date='23.02.2007, 17:51']Хотя нет, я сомневался... сомневался в том что Шумахер умеет не терять хладнокровие при жестком пресинге.Но это совсем другой разговор. тут опять надо вспоминать 94-97, а это чревато знаете ли ... очередной руганью.[/quote]

Совершенно верно, для этого существуют другие ситуации, наглядно демонстрирующие несостоятельность очередного мифа.

[RedMan]

Да уж, противники теории слабую аргументацию имеют. Троих молодцов только могу назвать. Moged, din, Tigrat. Если бы не эти трое, аргументация вообще свелась бы к "не люблю я Шумахера, поэтому такого быть не могло".
Я все-таки склоняюсь к версии, что иногда нижние передачи появлялись. Потом пропали совсем. Что, собственно косвенным образом подтверждает (но не доказывает) рваный темп. Также сильно помогли проблемы соперников. Но, ребята, не главное здесь (лично для меня) - проехал на одной передаче треть гонки, а главное не сдался. Может уже закроем? Дин хорошо резюмировал вариант, устраивающий обе стороны.

[Myxomop]

[quote name='RedMan' post='503176' date='23.02.2007, 17:58'][b]Я все-таки склоняюсь к версии, что иногда нижние передачи появлялись.[/b] Потом пропали совсем. Что, собственно косвенным образом подтверждает (но не доказывает) рваный темп. Также сильно помогли проблемы соперников. Но, ребята, не главное здесь (лично для меня) - проехал на одной передаче треть гонки, а главное не сдался. Может уже закроем? Дин хорошо резюмировал вариант, устраивающий обе стороны.[/quote]

Ну слава те Господи, а ни о чем другом никто и не спорил Более того, я постоянно подчеркивал, что финишь на втором месте в условиях неисправности КПП - есть огромная заслуга МШ. Что не так?

[McFly]

[quote name='RedMan' post='503176' date='23.02.2007, 17:58']Я все-таки склоняюсь к версии, что иногда нижние передачи появлялись.[/quote]

"Ты видел суслика?"
"Нет..."
"Вот и я не видел. Но он есть!!"

[RedMan]

[quote name='McFly' post='503180' date='23.02.2007, 18:02']"Ты видел суслика?"
"Нет..."
"Вот и я не видел. Но он есть!!"

[/quote]
Чего сказать-то хотел? Ты же не все круги видел телеметрию Шума? Нет. Значит исключать этот момент нельзя. Давайте перестанем спорить в отсутствии доказательств, а то похоже на разборки радикальных фобов и филов. А кто ж еще так спорить стал бы?
[quote name='Myxomop' post='503179' date='23.02.2007, 18:01']Ну слава те Господи, а ни о чем другом никто и не спорил Более того, я постоянно подчеркивал, что финишь на втором месте в условиях неисправности КПП - есть огромная заслуга МШ. Что не так?[/quote]
Все так, закроем тему?

[Schumofil]

Ден, мне начинает казаться, что тему надо поделить по тематическим блокам - один по 5й передаче, один - по Монако и тд.
А то фобов всё тянет к Испании-94 Аделаиду приплести и ЧФ в Сильвере.



Замечу еще один момент - аргументами покамест оперирует лишь Могед (хотя оперирует он ими, главным образом, у себя на бумаге, а не на форуме). Остальные же пафосно ссылаются на него.
Про дина, который бесплодно, но отважно пытается примирить обе стороны, и не говорю.

Если у кого-то хватит таланта [b] беспристрастно[/b] систематизировать аргументы обеих сторон и положить их на стол в качестве отправной точки, было бы здорово.

[Myxomop]

[quote name='RedMan' post='503185' date='23.02.2007, 18:07']Чего сказать-то хотел? Ты же не все круги видел телеметрию Шума? Нет. Значит исключать этот момент нельзя. Давайте перестанем спорить в отсутствии доказательств, а то похоже на разборки радикальных фобов и филов. А кто ж еще так спорить стал бы?

Все так, закроем тему?[/quote]

Браво, взвешенная позиция не может не вызывать восхищения.

МакФлай, каково, а?

[Moged]

[quote name='Schumofil' post='503188' date='23.02.2007, 18:08']Замечу еще один момент - аргументами покамест оперирует лишь Могед (хотя оперирует он ими, главным образом, у себя на бумаге, а не на форуме).[/quote]
Коль, я бы продолжил на форуме, но помоему это особо никому не нужно. На первую часть фактически никакой реакции.
Кстати если ты заметил теми данными с бумаги я не оперирую уже. Т.к. появились уточнения и мне приходится пересчитывать

[Dragon]

[quote name='Myxomop' post='503170' date='23.02.2007, 16:52']Дракон, ты очень сильно заблуждаешься, если считаешь, что в данном споре я пытался в чем бы то ни было переубедить МакФлая, Тебя или, упаси Господи, Шумофила

Безысходная дискуссия с предопределенным результатом с Вами - [b]лишь метод, не более того.[/b] Кому надо - свои выводы сделали, что абсолютно не обязывает их тут отписываться.

Наивный ты, Дракон.[/quote]
Наивный ты Мухомор , ты даже не врубаешся про что и КОГО написано было ??

Читай не только ответы , но и на что они давлись (цитаты )

[Myxomop]

[quote name='Dragon' post='503216' date='23.02.2007, 18:36']Наивный ты Мухомор , ты даже не врубаешся про что и КОГО написано было ??

Читай не только ответы , но и на что они давлись (цитаты ) [/quote]

Значит формулируй так, чтобы не приходилось разбирать билеберду.