Дело о пятой передаче

[Zar]

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733586' date='21.09.2007, 11:37']Стив Матчетт? [/quote]
РОтарс ЛРрнрт?

[Vinsant Vittoz]

[quote name='Zar' post='733600' date='21.09.2007, 12:46']РОтарс ЛРрнрт? [/quote]
Именно это я и сказал.

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='733436' date='21.09.2007, 10:00']Не катит, БК был показан за 3 круга до пита,[/quote]поломка коробки случилась как раз через круг после БК - на трансляции это хорошо видно

Мне очень трудно спорить о гонке с человеком, который её не видел

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='733641' date='21.09.2007, 12:33']поломка коробки случилась как раз через круг после БК - на трансляции это хорошо видно[/quote]
ЛК - круг №18
Пит МШ- круг №21
21-18=3

[McFly]

[quote name='CapriMkIII' post='733567' date='21.09.2007, 12:28']Вообще возможно ли найти где то данные по передаточным числам КПП и ГП, и характеристики мотороа Беннетона того года (кривые мощности/момента, макс. обороты)? Я тут калькулятор нашёл очень универсальный, можно было бы ввести туда исходные данные, и посмотреть как это выглядит математически.[/quote]
Moqed это уже проделал. Выше по теме.

[Zar]

[quote name='McFly' post='733645' date='21.09.2007, 12:38']Moqed это уже проделал. Выше по теме.[/quote]
Вывод его был такой: 8 +/- 3 сек. МШ не уложился Изменено 21.09.2007 09:41 пользователем Zar

[McFly]

[quote name='Zar' post='733644' date='21.09.2007, 13:37']ЛК - круг №18
Пит МШ- круг №21
21-18=3 [/quote]
21 круг уже был с проблемами. На 20м режиссер получил информацию о траблах, 21й МШ вели с трансляцией из кокпита когда у него передачи все еще переключались, но коментаторы вовсю балаболили и неисправной коробке.
Делай простые логические выводы: пилот проходит 18й круг типа как "БК". 20 круг (как минимум вторую его половину) всем вокруг уже известно о неполадках КПП, 21й КПП клинит.
Сколько по твоему надо времени (в кругах), что бы неполадка возникла, пилот это осознал, сообщил в боксы и информация из боксов достигла режиссера трансляции? Пол круга? Круг? 10 секунд? Пять?
Зар, ты видимо не знаком с таким понятие, как [i]запаздываение[/i]. Невозможно, что бы все перечисленно выше произошло одномоментно. Ситуация развивалась во времени и 19круг стал фактически (пред)аварийным кругом. 20й развитием поломки, а 21й непосредственно клин КПП. Изменено 21.09.2007 09:47 пользователем McFly

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='733647' date='21.09.2007, 17:40']Вывод его был такой: 8 +/- 3 сек. МШ не уложился [/quote]Берём удобное число, а потом на него ссылаемся? Позже ведь Могед поправил циферки. Или ты не заметил?

[Zar]

[quote name='McFly' post='733650' date='21.09.2007, 12:43']21 круг уже был с проблемами[/quote]
При чем тут это? Я отвечал Владу что топлива на 39-40 кругах было не меньше чем на 18, и все.

[quote name='vlad_krsk' post='733655' date='21.09.2007, 12:44']Берём удобное число, а потом на него ссылаемся? Позже ведь Могед поправил циферки. Или ты не заметил?[/quote]
Мог не заметить Подождем его самого

[McFly]

[quote name='Zar' post='733658' date='21.09.2007, 13:47']При чем тут это?[/quote]
При том. Следом за 18м кругом начала развиваться неполадка в КПП. Поэтому не вполне корректно 18й круг считать пиком возможного для пилота и его болида в тот день. Изменено 21.09.2007 09:50 пользователем McFly

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='733658' date='21.09.2007, 17:47']При чем тут это? Я отвечал Владу что топлива на 39-40 кругах было не меньше чем на 18, и все.[/quote]А вот тут следует у тебя осведомиться "насколько не меньше"? Ведь если учесть, что первый пит мог быть круга на два-три позже, уже твои цифры поплывут, причём сильно поплывут.

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='733644' date='21.09.2007, 13:37']ЛК - круг №18
Пит МШ- круг №21
21-18=3 [/quote]
Арифметику ты хорошо знаешь, а вот гонки - плохо.
Момент поломки КПП на машине Шумахера есть в онборд-трансляции - он на 20 круге. Иными словами, веь вопрос заключается в следующем - "почему Шумахер 19й круг не прошел быстрее 18го?"
Не уверен, что я прав, надо пересмотреть запись, но я допускаю наличие кругового.

[vlad_krsk]

[quote name='Schumofil' post='733672' date='21.09.2007, 17:53']Арифметику ты хорошо знаешь, а вот гонки - плохо.
Момент поломки КПП на машине Шумахера есть в онборд-трансляции - он на 20 круге. Иными словами, веь вопрос заключается в следующем - "почему Шумахер 19й круг не прошел быстрее 18го?"
Не уверен, что я прав, надо пересмотреть запись, но я допускаю наличие кругового.[/quote]Немного ошибаешься. Поломка на 21 круге - сразу заезд в боксы, 22 круг - после пита.


Не знаю, что на 19 круге, но судя по времени 20 круга, проблемы на нём уже были.

[McFly]

[quote name='vlad_krsk' post='733686' date='21.09.2007, 14:04']Не знаю, что на 19 круге, но судя по времени 20 круга, проблемы на нём уже были.[/quote]
Мы ходим по кругу... Уже обсуждали: гидравлические системы, в отличие от пневматики, не теряет давление одномоментно (только в случае моментального полного разрешения). В силу того, что рабочая жидкость достаточно вязкая. При первоначальном падении давления исполнительные механизмы продолжают работать, но скорость реакции системы падает - это признаки неполадок. И только тогда, когда давление упадет ниже какого-то порога, отклик системы становится равным нулю, и это уже мертвая система.
Но на это требуется время!

[Zar]

[quote name='vlad_krsk' post='733668' date='21.09.2007, 12:51']А вот тут следует у тебя осведомиться "насколько не меньше"? [b]Ведь если учесть[/b], что первый пит мог быть круга на два-три позже, уже твои цифры поплывут, причём сильно поплывут.[/quote]
Допущение против факта

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='733725' date='21.09.2007, 14:21']Допущение против факта [/quote]
ты. эта... не ходи кругами - начни с опровержени видео 31 круга, который за 1.27.2.... все остальное - от лукавого.

Да, и еще -[color="#990000"] [b][size=3]посмотри все-таки гонку[/size][/b][/color]

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='733731' date='21.09.2007, 13:22']Да, и еще -[color="#990000"] [b][size=3]посмотри все-таки гонку[/size][/b][/color][/quote]
Ты смеешься что ли? После того как не помнишь на каком круге был пит, ты предлагаешь мне пересмотреть гонку?

[McFly]

[quote name='Zar' post='733725' date='21.09.2007, 14:21']Допущение против факта [/quote]
Да, задокументированный факт, что ЛК немца - 18й.
Но тосно та же задокументирован 33й круг...

Почему-то 18й ты принимашь за факт, а 33й за чудо?

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='733731' date='21.09.2007, 13:22']ты. эта... не ходи кругами - начни с опровержени[/quote]
Еще раз: я не ставлю себе целью доказывать что-либо кому-либо. Просто появились новые юзеры, интересно их мнение, может подкинут новые идеи

[quote name='McFly' post='733735' date='21.09.2007, 13:25']Почему-то 18й ты принимашь за факт, а 33й за чудо?[/quote]
Не чудо, а фокус

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='733732' date='21.09.2007, 14:24']Ты смеешься что ли? После того как не помнишь на каком круге был пит, ты предлагаешь мне пересмотреть гонку? [/quote]
О, да - ошибся на 1 круг....
Вот только я, в отличие от тебя, не только смотрел гонку целиком в ходе этой дискуссии, а еще и резал её на фрагменты. Их там было 5 или 6, в том числе круги в конце гонки, на которых не было переключений.

Если ты можешь сообщить мне, в чем заключается фокус, буду тебе признателен

[McFly]

[quote name='Zar' post='733738' date='21.09.2007, 14:29']Не чудо, а фокус [/quote]
А что мешает мне считать 18й как "БК" недофокусом?

Давай так: двойные стандарты нафег. Или ты считаешь ВСЮ трансляцию фокусом или же нет. Выборочно, то что нравится, принимать за факт, а то что нет считать фокусом - так не пойдет.

[Zar]

Кстати, как считаете, откуда в некоторых СМИ (АР напрмер) инфа о том, что ближе к концу гонки передачи все-таки нашлись?

[quote name='Schumofil' post='733756' date='21.09.2007, 13:37']Если ты можешь сообщить мне, в чем заключается фокус, буду тебе признателен[/quote]
Как только сам узнаю

[quote name='McFly' post='733757' date='21.09.2007, 13:37']А что мешает мне считать 18й как "БК" недофокусом?
Давай так: двойные стандарты нафег. Или ты считаешь ВСЮ трансляцию фокусом или же нет. Выборочно, то что нравится, принимать за факт, а то что нет считать фокусом - так не пойдет.[/quote]
Грубо:
в том, что было до поломки нет ничего загадочного, вызывающего вопрос: как? после- было

[Zar]

[quote name='CapriMkIII' post='733567' date='21.09.2007, 11:28']Вообще возможно ли найти где то данные по передаточным числам КПП и ГП, и характеристики мотороа Беннетона того года (кривые мощности/момента, макс. обороты)? Я тут калькулятор нашёл очень универсальный, можно было бы ввести туда исходные данные, и посмотреть как это выглядит математически.[/quote]
Все эти данные секретны... Что за калькулятор?

[McFly]

[quote name='Zar' post='733768' date='21.09.2007, 14:43']в том, что было до поломки нет ничего загадочного, вызывающего вопрос: как? после- было[/quote]
Есть.

[Suerte]

[quote name='McFly' post='733645' date='21.09.2007, 13:38']Moqed это уже проделал. Выше по теме.[/quote]
я видел
хочется перепроверить
ибо я что то не понял, откуда исходники он брал