Пилотирование в дождь

[Dragon]

Ну зачем так явно демонстрировать свои фобии? Почему, когда говориться об ошибках Кими в квалах прошлого года, то болельщики McLaren'а это признают (что нормально - это очевидные факты). Но если бросили тень на МШ, выдвинув гипотезу, что он ошибся в какой-то момент (что опять же нормально для человека), то сразу говрится в ответ что-то типа заквотированного - "Что занять 2 место в гонке за Джорданом, оказывается, своего рода позор, а вот вылететь - это вроде как форс-мажор, неотвратимость судьбы без какого-то человеческого фактора". Неужели для вас МШ уже не человек со свойственными этой категории существ ошибками, а непогрешимое сверхсущество, БОГ?!

Ал , дождь есть дождь . И тут все могут проколоться , разговор то о % побед к общему количеству , а не то что не бывает ошибок .

А если на счёт Бразилии , то намного хуже была ошибка Майкла в Монако-96г , на первом круге между Массанет и Портье .

[Dragon]

Какой след оставил после себя Жак Вильнев?

След , чемпиона мира , какой ещё .

Если поконкретней , на вскидку огон по внешней траектории в Параболике , он входит в 5ку лучших обгонов - "Всех времён и народов" .

[Dragon]

И когда же финн на самовозке выигрывал? Уж у Хаккинена-то никогда не было настолько превосходящей конкурентов по всем аспектам машины, какой обладает Шумахер сейчас и в 2001-02 годах...

1998г , Мак на много сильней Ферров , 156 очков против 133 , и разница не такая большая только из-за того что Майкл в Феррах .

А Ферры в 2002г. , тоже не была по всем аспектам лучше . БМВ самый мощьный движок , что общепринято . Но не надёжный , хватало только на ПП . Хотя в комплексе машина конечно была хороша .

[din]

Dragon

1998г , Мак на много сильней Ферров , 156 очков против 133 , и разница не такая большая только из-за того что Майкл в Феррах .

в 98 явное доминирование у маков было только в скорости, и то лишь в первой половине сезона. если говорить о надежности, то акценты смещаются. ну и мш конечно тоже нельзя сбрасывать со счетов.

нельзя забывать и о диагональных тормозах и еще кое о чем

А Ферры в 2002г. , тоже не была по всем аспектам лучше

даже такой яркий и выдающийся шумофил, как гигпроф признает, что 2002-ая феррари была "самовозкой"

сори за оффтоп

[Undo]

Ну честное слово, самим не надоело икону из человека делать?

Одно дело из МШ икону делать, как никак он не малого добился. А вот многие УЖЕ из КР делают икону, героя-победителя и т.д. и т.п.... Вот это немного озадачивает...

[din]

Ал , дождь есть дождь . И тут все могут проколоться , разговор то о % побед к общему количеству , а не то что не бывает ошибок .

А если на счёт Бразилии , то намного хуже была ошибка Майкла в Монако-96г , на первом круге между Массанет и Портье .

никто здесь не смеется над ошибками мш в дождь. все могут ошибиться.

используя стилистику гигпрофа, можно сказать: "я спокойно отношусь к мш, но то, что его многие считают величайшим супой всех времен и народов, не согласен, так как был очевидцем большого количества его ошибок"

я имхую, истина здесь простая: мш в дождь больше рискует, именно поэтому у него столько побед и вылетов. здесь все дело в методике ведения пилотажа в дождь. мш всегда ехал в дождь на пределе и временами был больше похож на рулевого катера, чем на пилота болида.

то что автор топика не упомянул о бразилии 03, никого не удивляет. меня - точно. и братская его поддержка некоторых других шумофреников вполне логична.

вообще, обидно, что топик порядочно загажен шумофрениками. автор конечно сделал тему исключительно для очередного восхваления мш.

забыли о физике, алези, хорошо, хоть сенну вспомнили. зато не забыли облить дерьмом предметы своей фобии.

по теме:

несмотря на то, что я яростно болел за сенну и до сих пор имхую его лучшим и в дождь (особенно, почти все трансляции тех времен у меня начинались со взгляда на небо - если дождь, то все в порядке), и по суху, тем не менее не считаю, что все гонщики, которые не очень сильно едут в дождь, не заслуживают права считаться лучшими. немного некорректное сравнение с ралли: у них там и гравий, и снег, и асфальт, и грунт, и на разных покрытиях есть свои фавориты.

просто стиль пилотирования у пилотов разный, даже если они вроде и едут по одной траектории. кто-то использует большую прижимную силу, кто то едет с большей или меньшей поворачиваемостью.

плюс, многое зависит от той степени риска, которую позволяет себе пилот. например, сенна проиграл бельгию 92 во многом из-за того, что понадеялся на свое мастерство и на то, что дождь быстро кончится и остался на сликах (на нормальных сликах), в результате - все потерял.

надо признать, что у мш все гонки в дождь были запоминающимися, классных побед и глупых ошибок было много. как и у сенны кстати.

просто не хотелось бы опять все сводить к мш. надоело.

[din]

Undo

кстати, раз уж тема не о гноблении или восхвалении мш, то я думаю, кимка тоже ни в чем не виноват, равно как и мика и вильнев

[Boss]

По сабжу (хотя автор явно оный видит по-иному): пилотирование в дождь безусловно является признаком мастерства, точнее, очень ограниченной его составляющей. Выдающийся/отвратительный пилотаж по-мокрому ничего иного, кроме способности ездить по лужам, не показывает. Это примерно то же самое, что критерий "хороший тестер" - гонщиком может оказаться как выдающимся, так и абсолютно никаким.

Желание отдельных персонажей "подтянуть" статистику с одной-единственной целью очередного намаза на красных ковриках придает означенным персонажам дополнительную бледность, хотя, справедливости ради следовало бы отметить, что только ряды преданных белоруских форумных роботов готовы денно и нощно орать "зиг хайль" по поводу и без оного.

[Abra]

2Din Бразилия-2003 указанна, как ВЛАЖНАЯ по классификация www.stat.f1news.ru

Не понятна реакция форумчан на попытки понять, по каким признакам признается скорость молодых (и не только)пилотов? Жак и Мика чемпионы, а Михаэль - протсто мимо проходил? Лично мне она не понятна (методика). Попытка выяснить про возможности пилотов настроить болид привели к .... Попытка "пилотирование в дождь" - опять 25. Пиаровские статьи в прессе я читал...

Приводя в пример МШ - в ответ шумо...четам?

Когда задаешь конкретные вопросы или не отвечают, или (не отвечая) цепляются к мелочам...

В который раз призываю - давайте жить дружно!

[din]

Abra

Когда задаешь конкретные вопросы или не отвечают, или  (не отвечая) цепляются к мелочам...

какие конкретные вопросы ты задал, на которые тебе не ответили?

очень многие, в том числе и я, высказали свои имхи на сей вопрос

2Din Бразилия-2003 указанна, как ВЛАЖНАЯ по классификация www.stat.f1news.ru

может быть, тогда что считать дождевой? потоп? ну это вопрос к статистикам

Жак и Мика чемпионы, а Михаэль - протсто мимо проходил?

кто и где это утверждал? я?

ты опять выдаешь леопольдовские призывы

В который раз призываю - давайте жить дружно!

, в то же время передергиваешь и проповедуешь провокационный стиль постов.

мне лично это непонятно...

[Gigprof]

мш в дождь больше рискует, именно поэтому у него столько побед и вылетов. здесь все дело в методике ведения пилотажа в дождь. мш всегда ехал в дождь на пределе и временами был больше похож на рулевого катера, чем на пилота болида.

Как притно услышать от болельщика Макларена, что МШ обычно рискует на трассе

[Mouser]

Как притно услышать от болельщика Макларена, что МШ обычно рискует на трассе

Как раз обычно он и не рискует, в чем и сам признавался (хотя бы 4-питовая победа в этом сезоне и его комметнарий после).

Din сказал, что МШ "больше рискует в дождь". Разницы не чувствуешь?

[Gigprof]

Din сказал, что МШ "больше рискует в дождь". Разницы не чувствуешь?

А я о чем?

Может быть взглянешь на название топика.

[avaria]

Получается 12 раз из 22 двух МШ победил. Что-то мне подсказывает что это потрясающий результат. А еще меня поразило, что ни одной дождевой гонки не выиграли хваленые Жак Вильнев и Мика Хаккинен. Интересно почему?

Статистику гонок проходящих в категории ВЛАЖНО не привожу по понятным причинам.

Какое-то у тебя интересное мнение о дождевых гонках. Я так понимаю что Бразилия 2003 была не дождевой, а влажной гонкой.... Хм... Странно, буду знать...

Теперь по сути вопроса. А к чему ты завел этот разговор ?? Чтобы снова доказать что МШ лучший пилот Ф1 ??? Тогда дождь не подходящий пример. Помоему Рубен и Сенна в дождь ездили всегда намного лучше...

Тем более если уж ты решил тронуть Мику и Жака, так привел хотя бы их результаты в этих же гонках. А еще бы не мешало вспомнить что Жак вообще с 1999 года участвовал в очень молодой команде БАР, нормальных результатов она стала добиватся только сейчас.

Так что непонятны твои претензии к другим чемпионам...

[Bracho]

Теперь по сути вопроса. А к чему ты завел этот разговор ??

А к чему ты этот разговор поднял??

Хотя во всем остальном согласен...

[upSF]

А к чему ты этот разговор поднял??

не нужно подписываться в этот базар !

ОН ИЗНАЧАЛЬНО ГНИЛОЙ.

[StVol]

По теме:

Рубенс вставил Мишу в последней практике в Спа, причем очень даже прилично, на 0:00.821.

Шансы у них были равны, у каждого по 6 кругов. Так у кого же мастерства больше если пилотирование в дождь его признак???

[Dragon]

По теме:

Рубенс вставил Мишу в последней практике в Спа, причем очень даже прилично, на 0:00.821.

Шансы у них были равны, у каждого по 6 кругов. Так у кого же мастерства больше если пилотирование в дождь его признак???

Это ж тренировка , да и с топливом не ясно , да и 13 минут при полном трафике , это скорей везение , кто последним перед Красным флагом отметился и не попал в трафик .

Даже Пред квала и Квала не показатель . А там напомнить какие показатели , а ехали друг за другом .

Так что хош , позубоскалить , найди другой пример и желательно не один , а несколько . Так как в дождь , важена стабильность .

[mak-s]

что бы самому не копаться , есть статистика по Трулю и Алонсо в дождь ?

[StVol]

Так что хош , позубоскалить , найди другой пример и желательно не один , а несколько . Так как в дождь , важена стабильность .

Хороше, пример №2.

Трулли и Алонсо. Думаю спорить о том, что они выступают на машине послабее ты небудешь, и ненадо говорить что дождь уравнивает клас боллидов, дождь выравнивает мастерство (как говорит нам даная тема).

Очень бы хотелось увидеть дождевую гонку, чтобы окончательно развеялся миф про то, что МШ в дождь непобедим.

[mak-s]

миф про то, что МШ в дождь непобедим.

а кто так утверждает ? НЕПОБЕДИМ ? бред ИМХО !

[Dragon]

Хороше, пример №2.

Трулли и Алонсо. Думаю спорить о том, что они выступают на машине послабее ты небудешь, и ненадо говорить что дождь уравнивает клас боллидов, дождь выравнивает мастерство (как говорит нам даная тема).

Очень бы хотелось увидеть дождевую гонку, чтобы окончательно развеялся миф про то, что МШ в дождь непобедим.

Это не гонка , а ВСЕГО ОДИН КРУГ , у одних - притом на подсыхаюшей трассе на промежуточных шинах и у Майкла -дождевой круг на резине ДЛЯ СИЛЬНОГО ДОЖДЯ

Вопрос: Михаэль, быстрый круг вы провели на резине для сильного дождя, а ваши соперники проехали его на промежуточном составе, выходит ваш быстрый круг был действительно эффективен, если вы стоит на старте рядышком?

Михаэль Шумахер: Да, наверное. Именно поэтому я ни на что не жалуюсь. Я доволен своей стартовой позицией и жду гонки.

Ты наверно Формулу недавно смотришь ?

Если не видел Спа - 1995г. , Победа при старте с 16 места , в дождь .

А что значит "непобедим" , непобедимых не бывает . Просто у него это получается лучше , чем у других .

Дождь не "выравнивает" , а показывает мастерство пилота . Но об этом не судят по одной гонке и тем более по одному кругу .