Как заряжалась KERS

[Stig's estonian cousin]

Во-первых, теперь у пилота (кроме прогрева шин, тормозов и т.д.) добавляется новая задача - проверить (а может и разогреть) КЕРС.

Проверкой систем занимаются механики. Что там греть? Зачем?

Во-вторых, эту КЕРС надо после этого постараться полностью зарядить, чтобы эффективно использовать на старте добавочку в 80 л.с.

Что мешает зарядить изначально?

Можно конечно не заморачиваться, зарядить КЕРС изначально, и не пользоваться им до момента старта, но тогда никакой проверки - это раз

Можно и нужно. Проверять системы на прогревочном круге бессмысленно - ничего уже не исправишь.

и потери мощности с учетом ее хранения длительное время - это два ( ИМХО такие системы не рассчитаны на долгое хранение накопленного).

Храниться заряд в литий-ионных аккумумуляторах, отличающихся от обычных прежде всего способностью к быстрой зарядке. Предпосылок к их саморазрядке не вижу, не поясните на чём основана имха?

[BorisG]

Что мешает зарядить изначально?

Электрическую - ничего не мешает.

Больше того, для литий-ионных аккумуляторов всех их модификаций гораздо лучше, если они будут изначально заряжены. Срок службы их в таком раскладе больше.

Регламента пока на тему уравнивания исходного состояни команд с механическим КЕРС и электрическим пока не придумали.

Предпосылок к их саморазрядке не вижу,

Действительно нет никаких предпосылок ни к повышенному саморязряду, ни к разряду за счет утечек в управляющей электронике. Утечки сегодня и в силовой электронике весьма невелики.

[Style]

Если ты хоть немного задумаешься о том факте, что маховику нужен достаточно сложный вариатор (коробки для этого явно мало), запросто сможешь понять, что твое утверждение не верно по определению. ;)

КПД коробки отбора/передачи мощности - 98%, как и у электрической схемы.

Ещё вопросы?

[BorisG]

КПД коробки ...

Читать не умеешь? Я вроде как ясно написал, и в ветке это написано не один раз, что в механической КЕРС использование коробки невозможно. Применяется вариатор. КПД его ниже по определению.

[Ден]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/20...s_09032524.html

большая статья про KERS на немецком.

[MAKESI]

Если это правда, то нас ждет год сплошных разборок:

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...t&p=1509502

[Safety_car]

...Храниться заряд в литий-ионных аккумумуляторах, отличающихся от обычных прежде всего способностью к быстрой зарядке. Предпосылок к их саморазрядке не вижу, не поясните на чём основана имха?

Имха такая:

1. Токи утечки есть всегда (вопрос только большие или малые)

2. Li-Ion действительно может принимать заряд очень быстро. Но в KERS (в отличии от мобильников и ноутбуков) он его должен его еще и быстро отдавать!

3. Системы хранения большой емкости подчиняются принципу : чем быстрее нужно отдавать ток, тем больше у этой системы будут токи утечки. Этот фактор даже учитывается при проектировании таких систем (знаю на личним опыте).

4. В KERS токи и время цикла заряд/розряд существенно жестче чем в тех системах, с которыми я реально имел дело. Значит и фактор из п.3 более существеннен.

[Style]

Читать не умеешь? Я вроде как ясно написал, и в ветке это написано не один раз, что в механической КЕРС использование коробки невозможно. Применяется вариатор. КПД его ниже по определению.

Да какая разница, как устроена коробка отбора/передачи мощности? Или тыбудешь бегать и кричать, что КПП на любой машине не является КПП, если там стоит вариатор?

Внутрь хоть двигатель реактивный поставь или гнома посади крутить педали.

Сама суть механизма - сначала забрать мощность и передать её на маховик, после чего, забрать мощность с маховика и отдать на ведущую ось.

Важен КПД этого механизма.

А КПД всей конструкции - 98%.

[BorisG]

Да какая разница, как устроена коробка отбора/передачи мощности?

...

Разница в том, что надо учить матчасть.

Вариатор - это фрикцион, и его КПД по определению ниже КПД зубчатой передачи. Это, извини, азбука.

На тему влияния скольжения на КПД вариатора написано много публикаций.

А КПД всей конструкции - 98%.

Даже если используется многодисковый планетарный вариатор (а именно он скорее всего и применяется), максимальный КПД конструкции при минимальной передаче не превышает 0,95 даже теоретически. Скольжение никуда не денешь. Практически он не превышает 0,92.

Учитывая заявленную ранее скорость вращения маховика в районе 60 тыс. об/мин, а максимальная скорость вращения движка - 18 тыс., нетрудно понять, что КПД не превысит 0,9. Что во-первых, совсем немного, и во-вторых, эти 10% мощности надо куда то деть.

Так что... чтобы там ни говорили, а охлаждение и механической системы - тоже отнюдь не тривиальная задача.

[Safety_car]

Больше того, для литий-ионных аккумуляторов всех их модификаций гораздо лучше, если они будут изначально заряжены. Срок службы их в таком раскладе больше.

Регламента пока на тему уравнивания исходного состояни команд с механическим КЕРС и электрическим пока не придумали.

Не путайте первый цикл батареи (или цикл после долгого неиспользования/глубокого разряда) с первой зарядкой батарей КЕРС перед стартом. Могу Вас уверить, что это абсолютно разные вещи. Такая зарядка для этих батарей совсем не первая!

Кстати по поводу срока службы... В Формульном варианте батарея должна отработать 100-200 циклов после чего ее можно утилизировать и на след.гонку ставить новую. Есть смысл заботится о продлении срока службы?

Ну а по поводу мех. КЕРС у меня и возразить нечего. Чего там "уравнивать", если в ближайших гонках такая КЕРС использоваться не будет.

[Гость]

Сдается мне, что в электронных керсах применяются не аккумуляторы, а кондеры, учитывая специфику быстрого заряда и отдачи большого количества энергии.

И второй момент, с керсом машина тормозить должна по-другому или же пилот не чувствует этого?...

[BorisG]

Сдается мне, что в электронных керсах применяются не аккумуляторы, а кондеры, ...

А ветку почитать сначала... никак?

Про конденсаторы выше написано, и про их удельную емкость, и про то, когда только могут появиться те конденсаторы, которые могут удовлетворить требованиям.

[Safety_car]

Сдается мне, что в электронных керсах применяются не аккумуляторы, а кондеры, учитывая специфику быстрого заряда и отдачи большого количества энергии.

Абсолютно нереально. Даже такая вещь, как ионистр (весьма превосходящая по удельн. эл. емкости конданцатор) по величине заряд/вес проигрывает аккумуляторам раз в 10. :o

[Safety_car]

Абсолютно нереально. Даже такая вещь, как ионистр (весьма превосходящая по удельн. эл. емкости конданцатор) по величине заряд/вес проигрывает аккумуляторам раз в 10. :o

Для всех любознательных или сомневающихся: (сравнение "конденцатор-ионистр-аккумулятор")

http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&amp...01&i_art=17

[didaio]

В квале один раз показали инфографику с КЕРС (на машине Райкконена). Судя по графике он ее активизировал несколько раз на круге, на очень короткое время. Я не помню точных правил по поводу использования КЕРС, но Курочкин сказал, что КЕРС можно использовать только раз на круге.

Кому верить? ;)

[Leo.eV]

В квале один раз показали инфографику с КЕРС (на машине Райкконена). Судя по графике он ее активизировал несколько раз на круге, на очень короткое время. Я не помню точных правил по поводу использования КЕРС, но Курочкин сказал, что КЕРС можно использовать только раз на круге.

Кому верить? ;)

верить нужно Хэму и Алу,их на конференции спрашивали,как этот КЕРС используется

[didaio]

верить нужно Хэму и Алу,их на конференции спрашивали,как этот КЕРС используется

А можешь ссылку дать, а то я пропустил :(

[Pink Floyd]

Как заряжалась KERS

Хреново она заряжалась надо сказать :D

[Safety_car]

А можешь ссылку дать, а то я пропустил :(

Ссылку?

http://www.f1news.ru/Championship/2009/aus...ss-friday.shtml

а если четко про КЕРС, то:

Вопрос: (Джеймс Аллен – Financial Times) Вопрос к Фернандо и Льюису – гонщикам, которые уже опробовали KERS в Мельбурне. Вы задействовали систему лишь в одной определенной точке трассы, или пытались активировать её в различных поворотах? Поделитесь опытом…

Льюис Хэмилтон: Здесь нет ничего сложного – мы используем систему ровно столько, сколько можем: у нас есть 400 килоджоулей на 6,5 секунд, которые нужно израсходовать по ходу круга – ничто не мешает, к примеру, задействовать KERS на 1-2 секунды при выходе из поворотов.

Фернандо Алонсо: Для оптимального результата на круге мы, как правило, следуем инструкциям инженеров, используя KERS там, где они скажут. Однако у нас есть возможность задействовать систему лишь в конкретной точке, поэтому в гонке, когда атакуешь соперника, желая опередить его одним маневром, она будет меняться. Окончательно это выяснится лишь в воскресенье. Тесты – другой случай, мы впервые будем гоняться с KERS, для всех нас это совершенно новый опыт

[XP_USER]

Судя по гонке - надо дать KERS "больше возможностей". Пока он не эффективен. Снять вообще ограничения.

[BorisG]

Судя по гонке - надо дать KERS "больше возможностей".

Какие, например?

Пока он не эффективен.

Вернее, малоэффективен. Но это и так было очевидно.

Снять вообще ограничения.

Какие?

[XP_USER]

Я имею ввиду, что бы заряжать и использовать во время круга не ограниченное число раз.

[Real Stealth]

Я имею ввиду, что бы заряжать и использовать во время круга не ограниченное число раз.

Это потащит за собой пучок последствий в виде увеличения ёмкости батарей (в случае электроКЕРСа), то есть увеличение их массы, а следовательно необходимость увеличивать минимальный вес болида, чтобы соблюсти приемлемую развесовку, с которой у многих и так не очень хорошо пока, а это, в свою очередь, потребует переделки подвески и т.д. и т.п.

[Chelsea84]

Это потащит за собой пучок последствий в виде увеличения ёмкости батарей (в случае электроКЕРСа), то есть увеличение их массы, а следовательно необходимость увеличивать минимальный вес болида, чтобы соблюсти приемлемую развесовку, с которой у многих и так не очень хорошо пока, а это, в свою очередь, потребует переделки подвески и т.д. и т.п.

Можо ограничить количество хранимой (запасаемой) энергии. Например те же 400кДж что сейчас, но как только они заканчиваются можно сново их накапливать, а не ждать следующего круга.

Пока кроме старта, особого приемущества в КЕРСе нет.

[Safety_car]

Можо ограничить количество хранимой (запасаемой) энергии. Например те же 400кДж что сейчас, но как только они заканчиваются можно сново их накапливать, а не ждать следующего круга.

Пока кроме старта, особого приемущества в КЕРСе нет.

Можно придумать несколько вариантов поднятия эффективности КЕРС, но дорабатывать правила по ходу сезона ФИА не станет, а со следующего года их (КЕРСы) скорее всего стандартизируют, поэтому они станут одинаково выгодны (или невыгодны) всем.

Тут только остается слабая надежда, что по ходу сезона кто-то поднимет эффективность КЕРС в рамках дейсвующих правил... А иначе от них откажутся все.

З.Ы. "Не выбрасываейте аккумуляторнае батареи вместе с бытовым мусором. Используйте специально предназначенные контейнеры для их дальнейшей утилизации"