Начисление очков

[Team Spirit]

До 10 мест расширить можно потому, что в случае со слабыми и средними командами слишком большую роль играет удача. Может, например, Нико Росберг стабильно и быстро выступать, а потом Алекс Вурц одной лишь шальной Канадой перекроет все его достижения.

Ну и очко за быстрый круг для многих тоже бы стало неплохой наградой.

[mouz]

мне нравится нынешняя система очков, не думаю что если сделать как раньше (10-6-..) будет лучше, а вот за бк и поул думаю надо давать. а балласт в ф1 - просто глупость, надеюсь его никогда не будет.

[Fixxxer89]

1 очко за БК и разница между победой и вторым местом 4 очка.

почемубы баласт не вешать ,как WTCC, раньше я к этому категорично относился , а теперь думаю что это не так уж плохо.

или исскуственно устраивать дождевые гонки.

Вот искусственности нам точно не надо. Для этого есть Наскар, WTCC, GP2 и прочее.

[The Stig]

Считаю, что любое изменение системы начисления очков не повлияет серьезно на зрелищность. Имя чемпиона может измениться, а вот зрелищность - вряд ли.

Повысить зрелищность может только повышение конкуренции в чемпе, а добиться этого можно только путем снижения расходов команд и соответственно упрощение борьбы с грандами, практически неизменный длительное время тех. регламент и, самое главное, увеличение числа обгонов (слики, аэродинамика).

Любая игра очками лишь полумера и то, в зависимости от ситуации, она как может повысить плотность результатов, так и привести к обратной ситуации (если не ошибаюсь, система "10-6-4..." в прошлом сезоне практически досрочно гарантировала бы Кими чемпионство).

Вот искусственности нам точно не надо. Для этого есть Наскар, WTCC, GP2 и прочее.

+1

[SAS_17]

Система начисления очков просчитывается математическим моделированием, все зависит от того, какие приоритеты будут поставлены, чего хотят добиться. Например - чтоб чемпионат невозможно было выиграть за 1/2 сезона или за 3/4 и получаем раскладку в очках.

Это как в лотереях , беспроигрышных для организаторов! :rolleyes:

[Tagir]

12-8-6-5-4-3-2-1

+0,5 за быстрый круг

+0,5 за поул

[Red Behelit]

Для начала вопрос был, какая очковая система повысит зрелишьность гонок.

Из того что было предложено я не думаю что при этих очковых системах в Малайзи первая 10ка хоть как-то изминилась.

Зрельщиность другие вещи могут менять.

Технический и спортивный регламент.

В техническом нам на 2009 обещают больщие изменения.

В спротивном, я думаю GP2 показала как можно сделать гонки интересными. Мне GP2 очень нравятся зрелищностью. Вот Патрик Хэд недавно предложил по итогам квалификации гонщиков наооборот ставить. Это в принципе абсолютно невозможно из-за возможной игры в поддавки. Можно только во второй гонке гонщиков противоположно результатам первой гонки на стартовую решетку поставить. Причем не первых 8 как в GP2 а абсолютно всех.

В итоге в воскресных гонках будет такая же борьба как в Японии 2005 или 2006. А первые гонки будут как обычно.

А в нынешней очковой системе не вижу ничего плохого. Ну добавим пару очков победителю, ну будет получать скорее всего он же и 2 очка за поул и за БК. И что? Гонки будут интереснее? Чемпионат интереснее? Да ничего подобного.

[Red Behelit]

Кстати идею Патрика Хэда о стартовой решетке обратно пропорционально квалификации можно развить так. Предлагая самых быстрых поставить в конец стартовой решетки а медленныз в начало Хэд вообще снижает до нуля смысл квалификации. Зачем гонщикам вообще гояться если ничего хорошего это не даст. Значит продолжая мысль Хэда квалификация в общем не нужна, главное быстрых поставить в конец. Но это можно сделать и по результатам предыдущей гонки. То есть квалификацию отменяем, гоночную дистанцию увеличиваем до 350-400 км и порядок на старте обратно противоположный классификации предыдущей гонки.

[Bau]

Для начала вопрос был, какая очковая система повысит зрелишьность гонок.

Из того что было предложено я не думаю что при этих очковых системах в Малайзи первая 10ка хоть как-то изминилась.

Зрельщиность другие вещи могут менять.

Технический и спортивный регламент.

В техническом нам на 2009 обещают больщие изменения.

В спротивном, я думаю GP2 показала как можно сделать гонки интересными. Мне GP2 очень нравятся зрелищностью. Вот Патрик Хэд недавно предложил по итогам квалификации гонщиков наооборот ставить. Это в принципе абсолютно невозможно из-за возможной игры в поддавки. Можно только во второй гонке гонщиков противоположно результатам первой гонки на стартовую решетку поставить. Причем не первых 8 как в GP2 а абсолютно всех.

В итоге в воскресных гонках будет такая же борьба как в Японии 2005 или 2006. А первые гонки будут как обычно.

А в нынешней очковой системе не вижу ничего плохого. Ну добавим пару очков победителю, ну будет получать скорее всего он же и 2 очка за поул и за БК. И что? Гонки будут интереснее? Чемпионат интереснее? Да ничего подобного.

А разве интересно будет наблюдать как пол гонки быстрые пилоты будут с проходить медленных только за счет более быстрых машин? Лидеры должны бороться между собой впереди, а не тупо проходить на прямой одного за другим аутсайдеров

[Alonso@champion]

Я вообще считаю что за лучший круг в гонке надо очко давать и за победу в квале тоже давать.

[Тринашкин]

Единственное что нужно сделать - расширить идеальную траекторию.

Как раз таки систему распределения очков, что бы пилоты боролись за каждую отдельно взятую позицию, раньше, как то ширина траектории никого не волновала и обгоны были! а сейчас что??? все отсиживаются за соперниками до питстопов, предпочитая не рисковать а добраться до финиша и заработать очки, пусть немного меньше, но имея шанс квалифицироваться в следующий раз повыше на позицию и заработав на очко больше компенсировать потерю в предыдущей... не выигрывая 1 мест стать чемпионом приезжая вторым-третьим...

при чом стимулировать возможностью заработать очки нада и середину пелетона

[Stefan]

Не вижу особой необходимости менять нынешнюю систему начисления очков. Да, эта система может и не идеальна, но альтернативы на данный момент я не вижу. Если подытожить, то к чему по сути сводятся все предложения:

1) +1 очко за БК - и что бы это изменило? Да ничего. Ну вот показал в Малайзии Хайдфельд быстрейший круг. Сделал он это именно потому, что очко за БК сейчас не присуждается. Присуждалось бы - и ИМХО я не сомневаюсь в том, что БК остался бы за Райкконеном. То есть при необходимости Кими без проблем взял бы дополнительный балл. Ну и каким образом это нововведение способно повысить зрелищность, если фактически все доп. очки за БК по ходу сезона будут доставаться гонщикам McLaren и Ferrari?

2) +1 очко за ПП. К чему бы это привело? К тому, что на квалу гонщики топ-команд заливали бы чуть меньше топлива - где-то кругов на пять и в итоге все очки за ПП по ходу сезона снова достались бы гонщикам McLaren и Ferrari, ну и может быть иногда BMW. Конечно, можно предположить, что команды второго эшелона выезжали бы на квалу с пустыми баками, но это только в теории. Ни Williams, ни Toyota, ни Red Bull, ни Renault не будут рисковать потерей гонки из-зи слишком раннего пит-стопа ради одного очка. А про остальных и говорить нечего, им даже пустые баки не помогут взять поул...

3) Увеличить разницу в очках между 1 и 2 местом. Опять же, эффект скорее всего будет нулевым. Ну если бы за победу давали не 10, а 12 очков, это помешало бы Хэмилтону победить в Австралии, или Райкконену в Малайзии? Нет... Причём победили бы они также без проблем и без борьбы, просто получили бы на 2 очка больше за победу и всё.

4) Расширить очковую зону с 8 до 10 мест, а то и больше. Ну это уже было, расширяли уже с 6 до 8 и нельзя сказать, что это как-то серьёзно повлияло на зрелищность. Да, может это позволило бы избежать таких ситуаций, как с Росбергом и Вурцем в прошлом сезоне. Но в конечном итоге более быстрый гонщик всё-равно своё возьмёт, что и сделал Нико в 2007, опередив Алекса по итогам чемпионата. К тому же здесь разговор скорее идёт о справедливости занимаемых пилотами мест в зачёте ЧМ по ходу сезона, зрелищность здесь не при чём...

[Team Spirit]

12-8-6-5-4-3-2-1

+0,5 за быстрый круг

+0,5 за поул

Вот дробить очки точно не надо.

За поул я бы не давал, а то самовозные команды будут брать по 19 очков за гонку и на борьбе это скажется отрицательно.

[Тринашкин]

1) Присуждалось бы - и ИМХО я не сомневаюсь в том, что БК остался бы за Райкконеном. То есть при необходимости Кими без проблем взял бы дополнительный балл. Ну и каким образом это нововведение способно повысить зрелищность, если фактически все доп. очки за БК по ходу сезона будут доставаться гонщикам McLaren и Ferrari?

зрельшьность бы улучшилась! так как из за этого очка пилоты старались бы атаковать почаще, увеличилось бы число ошибок, а от сюда все вытекающие, не будь таким консервативным!:)

[Stefan]

зрельшьность бы улучшилась! так как из за этого очка пилоты старались бы атаковать почаще, увеличилось бы число ошибок, а от сюда все вытекающие, не будь таким консервативным!:)

Консерватизм тут не при чём, просто логика подсказывает, что "атаковать почаще" пилоты стали бы только первые 2-3 гонки, а дальше пришло бы осознание того факта, что это бесполезно. Всё-равно все БК оставались бы за пилотами "красных" и "серебристых" машин. Спрашивается, стали бы после этого пилоты других команд рисковать и пытаться заработать это "мифическое" очко, если риск ошибки при этом был был гораздо выше шанса на БК?

[Тринашкин]

Консерватизм тут не при чём, просто логика подсказывает, что "атаковать почаще" пилоты стали бы только первые 2-3 гонки, а дальше пришло бы осознание того факта, что это бесполезно. Всё-равно все БК оставались бы за пилотами "красных" и "серебристых" машин. Спрашивается, стали бы после этого пилоты других команд рисковать и пытаться заработать это "мифическое" очко, если риск ошибки при этом был был гораздо выше шанса на БК?

атаковали бы топкоманды, несомненно, но я ж написал, что вероятность их ошибок возросла бы и породила б интригу в гонках!:)

[AlexPiers]

Не вижу особой необходимости менять нынешнюю систему начисления очков. Да, эта система может и не идеальна, но альтернативы на данный момент я не вижу. Если подытожить, то к чему по сути сводятся все предложения:

1) +1 очко за БК - и что бы это изменило? Да ничего. Ну вот показал в Малайзии Хайдфельд быстрейший круг. Сделал он это именно потому, что очко за БК сейчас не присуждается. Присуждалось бы - и ИМХО я не сомневаюсь в том, что БК остался бы за Райкконеном. То есть при необходимости Кими без проблем взял бы дополнительный балл. Ну и каким образом это нововведение способно повысить зрелищность, если фактически все доп. очки за БК по ходу сезона будут доставаться гонщикам McLaren и Ferrari?

2) +1 очко за ПП. К чему бы это привело? К тому, что на квалу гонщики топ-команд заливали бы чуть меньше топлива - где-то кругов на пять и в итоге все очки за ПП по ходу сезона снова достались бы гонщикам McLaren и Ferrari, ну и может быть иногда BMW. Конечно, можно предположить, что команды второго эшелона выезжали бы на квалу с пустыми баками, но это только в теории. Ни Williams, ни Toyota, ни Red Bull, ни Renault не будут рисковать потерей гонки из-зи слишком раннего пит-стопа ради одного очка. А про остальных и говорить нечего, им даже пустые баки не помогут взять поул...

3) Увеличить разницу в очках между 1 и 2 местом. Опять же, эффект скорее всего будет нулевым. Ну если бы за победу давали не 10, а 12 очков, это помешало бы Хэмилтону победить в Австралии, или Райкконену в Малайзии? Нет... Причём победили бы они также без проблем и без борьбы, просто получили бы на 2 очка больше за победу и всё.

4) Расширить очковую зону с 8 до 10 мест, а то и больше. Ну это уже было, расширяли уже с 6 до 8 и нельзя сказать, что это как-то серьёзно повлияло на зрелищность. Да, может это позволило бы избежать таких ситуаций, как с Росбергом и Вурцем в прошлом сезоне. Но в конечном итоге более быстрый гонщик всё-равно своё возьмёт, что и сделал Нико в 2007, опередив Алекса по итогам чемпионата. К тому же здесь разговор скорее идёт о справедливости занимаемых пилотами мест в зачёте ЧМ по ходу сезона, зрелищность здесь не при чём...

С пунктами 1,2 и 4 в целом согласен.

По поводу п.3

Прошлый сезон показал, что за победу бились 4 гонщика, а не как раньше МШ и еще кто-то. Гонщик, который стабильно финишировал в прошлом сезоне на подиуме, но не выигрывал гонки (Хэмилтон) набирал больше очков, чем пилот который финишировал, то 1, то к примеру 4. Считаю, что занять второе место на порядок проще, чем финишировать первым. Больше нравился способ начисления очков: 10-6-4-3-2-1. Вот сейчас едешь вторым и думаешь: зачем рисковать, всего на 2 очка меньше, но и так неплохо. А с 4х очковым отрывом - стимулов таки больше.

А вот правило ПК я бы отменил. Иначе случайность в гонке, если какая-нибудь ФИ долбанется об Супер Агури и выпустят ПК, может обернутся потеряной гонкой для явного лидера и выгранной для какого-нибудь Бурдэ.

[sergeybryansk]

Ну можно ещё как в Америке давать очки за большее число кругов лидирования. Можно что-то из фантастики, например давать очки ещё и первой восьмёрке в квалификации, т.е. 1 пилот мог бы набрать за уик-энд 20 очков (победа - 10 и поул - 10), тогда неплохо выглядели бы квалификаторы, которым не везёт в гонках.

[Red Behelit]

А разве интересно будет наблюдать как пол гонки быстрые пилоты будут с проходить медленных только за счет более быстрых машин? Лидеры должны бороться между собой впереди, а не тупо проходить на прямой одного за другим аутсайдеров

Ага будет интересно. Сейчас пилоты за счет быстрых машин уезжает далеко далеко вперед. А так борьба будет постоянно. Гонка в Малайзии была очень скучной. Если бы Хэм в боксах не застрял борьбы бы вообще нигде не было.

[Bau]

Ага будет интересно. Сейчас пилоты за счет быстрых машин уезжает далеко далеко вперед. А так борьба будет постоянно. Гонка в Малайзии была очень скучной. Если бы Хэм в боксах не застрял борьбы бы вообще нигде не было.

И много борьбы продемонстрировал Винкельхок после рестарта? Вот ваша идея: поставить слабейших вперед. И что? Сильно он оборонял позицию? Он просто был не в состоянии навязать борьбу и его весь пелетон обошел как кругового. Не получится навязать борьбу между Феррари и Агури (во всяком случае в нормальных условиях). С таким же успехом можно было отменить правило о синих флагах - была бы борьба за прохождение на круг

[K0m@n4]

И много борьбы продемонстрировал Винкельхок после рестарта? Вот ваша идея: поставить слабейших вперед. И что? Сильно он оборонял позицию? Он просто был не в состоянии навязать борьбу и его весь пелетон обошел как кругового. Не получится навязать борьбу между Феррари и Агури (во всяком случае в нормальных условиях). С таким же успехом можно было отменить правило о синих флагах - была бы борьба за прохождение на круг

Может сразу всем финишировавшим начислять очки, для пущей борьбы и среди последних гонщиков. Разделить очки среди всех 22 а давать всем тем кто доедет до финиша. Так и отрыв лидеров от аутсайдеров будет меньше, ибо например чтобы отыграть 10 очков за победу разом с 9-м результатом надо обязательно выигрывать а если бы начисляли всем то уже не обязательно ;)

В общем, может набор букв, но мысль вроде бы ясна :D

[arrows]

Ну я на другом форуме написал ( в подписи ссылка)

[arrows]

Больше нравился способ начисления очков: 10-6-4-3-2-1. Вот сейчас едешь вторым и думаешь: зачем рисковать, всего на 2 очка меньше, но и так неплохо. А с 4х очковым отрывом - стимулов таки больше.

А вот правило ПК я бы отменил. Иначе случайность в гонке, если какая-нибудь ФИ долбанется об Супер Агури и выпустят ПК, может обернутся потеряной гонкой для явного лидера и выгранной для какого-нибудь Бурдэ.

Да интересно когда результат отображает не случайность, а закономерность. Но и гонку надо довести до экстрима( далее на подписи)

[Alonso@champion]

С пунктами 1,2 и 4 в целом согласен.

По поводу п.3

Прошлый сезон показал, что за победу бились 4 гонщика, а не как раньше МШ и еще кто-то. Гонщик, который стабильно финишировал в прошлом сезоне на подиуме, но не выигрывал гонки (Хэмилтон) набирал больше очков, чем пилот который финишировал, то 1, то к примеру 4. Считаю, что занять второе место на порядок проще, чем финишировать первым. Больше нравился способ начисления очков: 10-6-4-3-2-1. Вот сейчас едешь вторым и думаешь: зачем рисковать, всего на 2 очка меньше, но и так неплохо. А с 4х очковым отрывом - стимулов таки больше.

А вот правило ПК я бы отменил. Иначе случайность в гонке, если какая-нибудь ФИ долбанется об Супер Агури и выпустят ПК, может обернутся потеряной гонкой для явного лидера и выгранной для какого-нибудь Бурдэ.

Я бы так не отзывался об этом парне, я думаю он пограммотнее как пилот чем Масса это точно.

[vlad_krsk]

Ещё одно "если бы", то есть пересчёт очков в систему "до 2003 года".

Райкконен остался бы лидиром,

Масса за счёт одной этой победы прорвался бы не на шестое, а на третье место,

второе место занял бы Хэмильтон, а не Хайдфельд,

который откатился бы на пятое.

Ковалайнен бы спустился на шестое место,

а Росберг с Трулли поменялись бы местами (7 и 8).

Накаджима с Уэббером тоже, наверно, рокирнулись бы.

PS. Как и предполагалось, победа в новой системе ценится ниже, чем стоило бы.