Феррари+MES=?

[Xodus]

Да, я феррофоб. Но феррофобом становится любой человек с высокой моралью, желающий видеть в Формуле-1 честные гонки. Поэтому я горжусь тем, что являюсь феррофобом. ©

Плачу... :lol:

логично теперь писать:

Я Макофоб, но Макофобом становится...

[mitrid]

Да, я феррофоб. Но феррофобом становится любой человек с высокой моралью, желающий видеть в Формуле-1 честные гонки. Поэтому я горжусь тем, что являюсь феррофобом. ©

Плачу... :lol:

А ты уверен что это писал именнно Dominic Greene?

[Ден]

Нет, это Симбиоз Феррари+Ф1Ньюс ему написал :)

[Гость Dominic Greene]

Блестящее выступление..

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=721849

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=664440

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=585692

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=524557

Ложь и провокация.

[mitrid]

Нет, это Симбиоз Феррари+Ф1Ньюс ему написал :)

А не Густавом ли он тогда был?Если это,так то тогда у вас концы с концами не сходятся.

[Xodus]

Ложь и провокация.

(С) Владимир Вольфович

[kaiowas]

Кстати,сколько раз Мак глючил на стартовой прямой?Тоже происки конкурентов?

Не надоело глупости писать? Тогда у каждого своё ПО было.

логично теперь писать:

+мильярд

[mitrid]

Блестящее выступление..

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=721849

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=664440

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=585692

http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=f...&pid=524557

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

[Xodus]

Кстати,сколько раз Мак глючил на стартовой прямой?Тоже происки конкурентов?

раньше глючил один Мак. Но Рон нашёл выход - теперь глючит и Феррари

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

ага, мисье пошёл заметать следы )

[kaiowas]

раньше глючил один Мак. Но Рон нашёл выход - теперь глючит и Феррари

ага, мисье пошёл заметать следы )

И глючил тогда не только Мак... на старте в Испании (первой гонке с ТК) оба Эрроуза остались

[Ден]

Ложь и провокация.

Какой дешевый ход - поудалять все постинги . Как-то опрометчиво ты поступаешь обвиняя меня во лжи и удаляя свои мессаги туда, откуда я их смогу достать хоть сейчас.

[mitrid]

Не надоело глупости писать? Тогда у каждого своё ПО было.

Вы тут на пустом месте понаписали хрен знает сколько страниц ахинеи.А мне и пофантазировать нелзя.

И глючил тогда не только Мак... на старте в Испании (первой гонке с ТК) оба Эрроуза остались

Минарди еще вспомните. :)

[SBN]

Блин, тяжело все-таки спорить с не-программерами. Как людям объяснить что есть обработчики прерываний, а команда CALL может вызвать подпрограмму по любому адресу(даже недокументированному).

Вот простой пример реализации скрытой подпрограммы.

1. ложим код ТК в область данных - прячем его среди картографии двигателя

2. загружаем в определенный момент эти данные в область кода (или же наоборот передаем управление по этому адресу, зависит от архитектуры микроконтроллера)

3. на последнем круге правим адреса переходов

Если вы ничего не слышали про самомодифицирующийся код, полиморфизм и прочее, то о чем вообще спорить?

В данном случае код абсолютно чист. Никакого намека на ТК нет.

P.S. Пример сильно упрощен для простоты восприятия.

Есть одно маленькое "Но", которое совершенно портит всю якобы стройную картину. А состоит оно в следующем.

Если "в определенный момент эти данные загружаются в область кода (или же наоборот передается управление по этому адресу", то в ИЗНАЧАЛЬНО прошитой программе должна быть команда на совершение такого действия хотя бы первый раз. Хотя бы один CALL или JMP (хоть есть и более замаскированные способы). Иначе как управление может передаться без УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ команды? Эту команду можно попытаться как можно лучше спрятать, замаскировать. Но она есть. И квалифицированный программист (а там уж наверное такие найдутся) изучая исходный текст всегда может наткнуться на это место в программе. Конечно может и не наткнуться. Но вероятность того, что он разберется в логике программы достаточно велика (особенно если программист заинтересован в этом). А уж если такое место будет найдено, то, что будет делать программа после этого "перехода" будет понято совершенно однозначно. Надо только зацепиться за нужное место, а потом все раскруртится элементарно. И тут уж можно только догадываться о санкциях. Подозреваю, что это уже чисто уголовное дело для MES с весьма летальными последствиями. Так что "попортить" программу-то конечно можно, но риск разоблачения слишком велик.

[mitrid]

Какой дешевый ход - поудалять все постинги . Как-то опрометчиво ты поступаешь обвиняя меня во лжи и удаляя свои мессаги туда, откуда я их смогу достать хоть сейчас.

Человек раскаялся в своих заблуждениях,даже ник сменил,нет чтоб его морально поддержать.

А вы его мордой в грязь...

[_niko]

Смотрим историю войны ФИА против МШ+Ферарри: всячески пытались осложнить жизнь "вечным чемпионам". При помощи регламента. И этого никто нескрывал.

В юмор :lol:

ЕБУ запросто мог быть спроектирован так, что бы иметь наименьшую совместимость с оборудоваение SFM. Благо, информация у инженеров имелась...

Давай предоставляй факты, иначе это тупо твои домыслы. Ну не было в той инфе, коотрой "владел и использовал" МкЛарен, ничего про движки и все что с ними связано.

[_niko]

МШ сказал, что "проблема НЕ имеет отношения к надежности моторов" :D

И так же он сказал (кстати как Кими и Масса) что проблема была мелочная, они ее быстро решили и в Малайзии будет совсем иначе. Они что, срочно у Мака правильную прошику под ЕКУ заказали или у них все-таки проблема не с ЕКУ была?

[Edge To Life]

МШ сказал, что "проблема НЕ имеет отношения к надежности моторов" :D

И тем не менее она уже устранена, т.к. это мелкая проблема, не проявлявшаяся во время тестов. Тему можно закрывать или ECU и есть эта мелкая проблема и Ferrari разрезолвили её кардинально - выкинули ECU напрочь? ;)

[SinsI]

Есть одно маленькое "Но", которое совершенно портит всю якобы стройную картину. А состоит оно в следующем.

Если "в определенный момент эти данные загружаются в область кода (или же наоборот передается управление по этому адресу", то в ИЗНАЧАЛЬНО прошитой программе должна быть команда на совершение такого действия хотя бы первый раз. Хотя бы один CALL или JMP (хоть есть и более замаскированные способы). Иначе как управление может передаться без УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ команды? Эту команду можно попытаться как можно лучше спрятать, замаскировать. Но она есть. И квалифицированный программист (а там уж наверное такие найдутся) изучая исходный текст всегда может наткнуться на это место в программе. Конечно может и не наткнуться. Но вероятность того, что он разберется в логике программы достаточно велика (особенно если программист заинтересован в этом). А уж если такое место будет найдено, то, что будет делать программа после этого "перехода" будет понято совершенно однозначно. Надо только зацепиться за нужное место, а потом все раскруртится элементарно. И тут уж можно только догадываться о санкциях. Подозреваю, что это уже чисто уголовное дело для MES с весьма летальными последствиями. Так что "попортить" программу-то конечно можно, но риск разоблачения слишком велик.

Никаких начальных Call или JMP не надо. Достаточно в прошивку (которую никто кроме Маков не видит) или вообще в железо добавить активацию по какой-нибудь безобидной но имеющей практически нулевую вероятность случайного появления последовательности действий типа 10 арифметических операций с определёнными цифрами или команд с руля - как вводятся чит-коды на игровых приставках. "Для включения traction control наберите R-R-L-L-start+block"

[vlad_krsk]

можно подумать в таких контроллерах ПЗУ намного медленнее работает.

Нет в ОЗУ которое обычно намного меньше ничего не переносят иначе это уже не Гарвард

Я пока встречаюсь с обратными ситуациями. ОЗУ можно поставить скока хочешь, ПЗУ имеет ограниченный размер. Из ПЗУ выборка команд (и вообще чтение) идёт медленнее, чем из ОЗУ. Поэтому один раз (при ресете) программа копируется в ОЗУ, а потом там исполняется.

[vlad_krsk]

да не может быть. Исключительно код программы.

Странное утверждение. В ПЗУ могут быть константы для вычисления каких-либо формул, адреса переходов, таблицы для вычисления нестандартных функций... Да хотя бы Копирайт производителя. Это не данные?

Кроме того, одно ПЗУ другому ПЗУ - рознь. Одно маленькое для старта ядра может быть внутри процессора, другое (бОльшего размера), содержащее основной код, может быть внешним.

Они конечно же к типу памяти не привязаны. Просто в силу специфики контроллеров программы в них хранятся в ПЗУ, а данные в ОЗУ. Только ради того чтоб ее заново не грузить при стартах и рестартах. Вспомни что делал Синклер/Спектрум при нажатии на ресет? Правильно, грузил Бэйсик из ПЗУ, а ОЗУ была девственно чистой. А Бэйсик в ПЗУ чем не программа?

число Пи где у этой программы хранилось?

[vlad_krsk]

Если кому-то из технарей интересно, то можно посмотреть на прародителя SECU, блок под названием MCU-300

http://www.mclarenelectronics.com/Products...ont_MCU-300.asp

Ну вот, у этого девайса кроме кернел-флэш имеется внешняя на 1 Мб и 1 Мб ОЗУ. Поскольку это PowerPC, бОльшая часть кода может исполняться из ПЗУ, но и из ОЗУ тоже.

[SBN]

Никаких начальных Call или JMP не надо. Достаточно в прошивку (которую никто кроме Маков не видит) или вообще в железо добавить активацию по какой-нибудь безобидной но имеющей практически нулевую вероятность случайного появления последовательности действий типа 10 арифметических операций с определёнными цифрами или команд с руля - как вводятся чит-коды на игровых приставках. "Для включения traction control наберите R-R-L-L-start+block"

Что значит "прошивку никто кроме Маков не видит"? То, что, для всех, в том числе и для ФИА, это просто черный ящик с неизвестными внутренностями? Этого просто не может быть. Основная цель введения такого устройства - гарантировать, что команды не макскируют трэкшн-контроля. Это можно сделать, только имея перед собой все электрические схемы плюс программы. Да еще и нечасто модифицируемые. Иначе каким же другим способом можно проконтролировать, что ничего недозволенного там нет? Или в ФИА сидят дураки, что этого не понимают? Или же ФИА сделала все специально, а другие команды спокойно катаются на "шпионских модулях"? Имея внутри боольшой "программный вирус"? Значит - тоже дураки. То, что ФИА имеет ВСЮ информацию по блоку для меня не является предметом сомнения. Во всяком случае поверить в противное могу, тольку увидя официальные документы. Потому что в своих рассуждениях при недостаточной информации исхожу из принципа, что люди - по крайней мере не полные идиоты.

А если программу кто надо - видит, то реакция приведенный тобой условный набор "R-R-L-L-start+block", которая не может не быть в изначальной прошивке, не может не быть видна в тексте программы.

P.S. И если бы программу никто, кроме Маков не знал бы, то можно было бы вводить более тонкое "управление неполадками', чем топорное вырубание двигателя. Вообще, можно было сделать бы ВСЕ!

[rain man]

Не было там такого, не нужно трындеть.

трындишь ты... цитата не для тебя а для сомневающихся, ты то ведь и без того знал что я прав и лицемерил в надежде что пост не заметят.

Йан Милл: "Я прошу, чтобы вы отнеслись к решению этого вопроса нейтрально, не обращая внимания на ситуацию в чемпионате. Принцип ясен, если нарушение привело к незаконному преимуществу, наказанием должна быть дисквалификация. Всякий раз, когда в прошлом кого-либо из участников дисквалифицировали, это приводило к переклассификации результатов. Речь идет о принятии решения, типичного в таких случаях.

Гонщик может и не знать об имеющихся нарушениях, но он получает преимущество, выступая на машине, не соответствующей регламенту. В этом случае, если команда теряет очки, должны потерять очки и гонщики. Из этого правила бывают исключения, если гонщики оказали помощь расследованию и получили гарантию от каких-либо санкций, как в случае с McLaren".

[Andruer]

Ох, накатали то. 70 страничек.

А сейчас я немножечко опережу некоторых фанатов Феррари(ничего против них не имею) и попытаюсь предсказать, что будет после ГП Малайзии. Как бы не кончилась гонка, об Макларен в целом и Роне Деннисе в частноти будут вытирать ноги.

Поясняю.

В случае неудачного выступления (2-е место и ниже) Феррари, фанаты Феррари лишь укрепятся в своих подозрениях. И по-новой: Совсем РД оборзел.

В случае победы Феррари: А испугался Рон Денис. Прищучили.

Пока руководство Феррари официально, а не страниц сомнительных изданий, не сделает заявления о том, что причиной некоректной работы двигателя стал именно ECU, а FIA в свою очередь не проведёт расследования, утверждать что либо и кидаться обвинениями считаю делом бесполезным.

И ещё, настоящая команда и болельщики, в моём понимании, не те кто умеют радоваться и "радоваться" успехам своей команды, но и те кто умеет достойно принимать поражения. Умеет находить в себе силы, чтобы поздравить соперника с победой. И не надо писать мне в ответ, что и кто же по твоему мнению эта команда? Макларен? Бесполезно. Для себя эту тему закрываю, до тех пор пока слухи не превратятся в реальность (если превратятся)

P/S/ юбилейное 500-сообщение, однако. :rolleyes:

[Moged]

Какая есть разница, мы все видели - на машинах, ездивших с ММ, редко что-либо "не стыковывалось" или "не работало"....

Потому что раньше каждый был сам себе хозяин, а ЕКУ свободно программируемые.

Неизвесно, что соорудило бы ММ в условиях жесткого диздока от ФИА и как бы это работало.