Расизм в Формуле 1

[pengala]

тут все зависит от ситуации. Есть сиутации когда можно сказать "Грубо, но справедливо". Тут же речь идет отом что Хэм не видит почвы для таких выпадов в свой адрес.

Вы серьезно? Вы думаете, что Хэм не понимает почему английская рать так рьяно тянет его, и почему это не нравится испанцам? Мне не очень то нравится Хэм, но дураком лично его не считаю. И потом кто будет решать что справедливо. что нет? Испанцы вот считают несправедливым отношение к Алонсо - тогда грубость оправдана? Английская пресса, например, всегда не отличалась корректностью по отношению к представителям других национальностей - это можно трактовать как национализм. Просто какой смысл гнобить Сато, если есть Шумахер, Алонсо и тд.

[Foxy]

Возможно, я что-то упустил, но:

http://www.f1news.ru/archive/id/19380/

Это сказали в Маках.

А вот что говорилось до этого, причем говорится от имени компании:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/64365

[Велодор Рульген]

Но нужно еще заметить - что ФИА жалеет о том, что второй ГП испанцам отдала - у нее теперь новый кумир.

О проблемах Сильвера уже не вспоминают...

Отнимут Европу у испанцев, или не отнимут - но Берни на этом поимеет. :lol:

[Корица с мёдом]

Но нужно еще заметить - что ФИА жалеет о том, что второй ГП испанцам отдала - у нее теперь новый кумир.

Ну и чё метаться вообще? Оставить в Германии! Всё равно рано или поздно к германскому чемпиону придут ;)

[pengala]

Ну и чё метаться вообще? Оставить в Германии! Всё равно рано или поздно к германскому чемпиону придут ;)

+1000

и кое-кому ездить удобно

[Велодор Рульген]

Ну и чё метаться вообще? Оставить в Германии! Всё равно рано или поздно к германскому чемпиону придут ;)

Не отдадут... <_<

В Германии сейчас - спад интереса :(

[Mario]

читаю я темку: Маркс, Шумахер, удовлетворять Алонсо...

на самом деле, на мой взгляд, всё довольно просто: были оскорбления, которые можно подвести по расизм, причем отнюдь не при большом желании. А расизм недопустим в любых проявлениях.Одно дело намазаться гуталином и сказать другану "Превед! Йа негрилло", а в ответ увидеть раскосые глаза другана со словами "А йа - Такумо", а другое - вывешивать баннеры с обзыванием пилота на международном соревновании.

То, что сначала выглядит как шалось, с неделями/месяцами перерастет в снежный ком, который остановить будет сложно. Поэтому необходимо пресекать подобные инциденты на корню. Да, в политкорректности есть доля абсурда, но это явно не тот случай.

[Moged]

То есть этим можно оправдать воровство, так?

нет

[Юпи]

всё равно рано или поздно к германскому чемпиону придут ;)

немецкому...

[Moged]

Вы серьезно? Вы думаете, что Хэм не понимает почему английская рать так рьяно тянет его, и почему это не нравится испанцам? Мне не очень то нравится Хэм, но дураком лично его не считаю. И потом кто будет решать что справедливо. что нет? Испанцы вот считают несправедливым отношение к Алонсо - тогда грубость оправдана? Английская пресса, например, всегда не отличалась корректностью по отношению к представителям других национальностей - это можно трактовать как национализм. Просто какой смысл гнобить Сато, если есть Шумахер, Алонсо и тд.

нет, не серьезно. :)

Просто у людей есть такая мания видеть в чужом глазу соринку не замечая бревно в своем (не зря поговорку придумали)

[Foxy]

В Британии национализм еще будь здоров какой! К Шумахера сразу возникла ненависть в прессе только потому, что он немец! Алонсо сначала любили, потому что он выиграл у немца и перешел в британскую команду, но потом вспомнили, что он испанец, тут же кровная вражда случилась. И с годами это становится только сильнее, потому что Великая Британия становится все слабее.

[Vinsant Vittoz]

Жаль, что некоторые общечеловеки так и не смогли понять разницы между расизмом и дурным тоном (неполиткорректностью). Ну да ладно.

Небольшой рассказик в тему:

Как вы знаете, сейчас особое значение получила политкорректность. Так вот, в рамках усиления политкорректности у нас в Германии было решено запретить употребление кое-каких фраз. Эти фразы по мнению парламентариев оскорбляли афро-германцев, тюрко-германцев и, что самое страшное, иудео-германцев. Соответственно, произносить, а тем более писать эти фразы оказывалось совершенно недопустимо. Но их, несмотря на многочисленные призывы, всё равно упорно писали и произносили.

Мы, германцы всех национальностей, славимся своей законопослушностью, поэтому единственное верное решение в наших условиях – принять закон о запрете написания и произнесения вслух кое-чего. И такой закон, что характерно, был принят. Постарался тут Ганс Штутгарт – он составил законопроект, в котором говорилось о недопустимости употребления в СМИ и разговорах сами понимаете чего. Однако в первом варианте закон хотя и вступил в силу, но упорно не желал работать. Дело в том, что он говорил исключительно о «фразах, оскорбляющих достоинство ряда негермано-германцев», и на первом же суде возникла неприятность: разошлись мнения. Ответчик считал, что произнесённая им фраза никого не оскорбляет, а адвокат истца утверждал обратное. На это ответчик предположил, что адвокат истца заинтересован в выигрыше дела, поэтому экспертом в данном вопросе выступать не может. Пришлось произвести следственный эксперимент: набрать группу негермано-германцев и в течении двух часов произносить в их адрес сказанное ответчиком. Мнения разошлись и в этой группе тоже. Часть негермано-германцев по-немецки не говорила, поэтому на данные фразы не оскорбилась. Вторая часть языком владела, поэтому в большинстве своём оскорбилась и подала в суд на следователя-экспериментатора.

Данный прецедент показал, что в подобном виде закон вызывает проблемы с трактовкой. А именно, при каждом судебном процессе придётся проводить описанный следственный эксперимент, что ставит под удар эксперта, но оправдывает подсудимого – он-то ведь потом сошлётся на субъективность выводов по результатам эксперимента.

Иными словами, закон требовалось довести до ума. И Ганс Штутгарт доработал его до более современного вида, перечислив все варианты фраз, которые запрещалось говорить и писать. Закон был принят и сразу после его принятия все парламентарии, участвовавшие в обсуждении, включая Ганса, были арестованы по подозрению о нарушении только что принятого закона – присутствовавшие в зале свидетели подтвердили, что Ганс и прочие неоднократно произнесли запрещённые фразы, а сам Штутгарт их даже написал.

Очень скоро состоялся суд и подсудимые были признаны виновными. Но адвокат Ганса не растерялся и подал в суд на судью же – за произнесение запретных фраз во время оглашения приговора. А заодно и аппеляцию – во время судебного процесса судьёй ведь был нарушен закон. Ситуация осложнилась. Состоялся следующий суд, на котором был осуждён прежний судья, а его адвокат подал в суд на нынешнего. И аппеляцию вдобавок. Число подсудимых множилось, ибо порочная цепочка казалась неразрываемой. Уже семь судей находились под тяжёлым мечом пестуемой ими же Фемиды. Однако восьмой по счёту судья нашёл отличный выход из ситуации. Он принял решение о невиновности Ганса и группы парламентариев, поскольку закон обратной силы не имеет, а все они произносили запрещённое ещё до того, как был принят закон. Но судьи-то произносили запрещённое уже после, поэтому все они виновны и должны отправиться в тюрьму.

При оглашении приговора мудрый судья избежал произнесения запрещённого, просто сославшись на номер закона. И всё было бы хорошо, но один из адвокатов осуждённых судей подал иск и на мудрого судью тоже, поскольку тот в явном виде дал ссылку на то место, где прямым текстом были написаны запрещённые фразы, что тоже считалось незаконным, согласно этому самому закону.

В это время заворожённая чредой процессов публика делала для себя далеко идущие выводы. А именно, всеми силами избегала употребления кое-каких фраз. Причём, избегание касалось в том числе и публикации новоявленного закона. Ведь любой информационный орган, опубликовав данный закон, автоматически его бы и нарушил. Ровно то же самое творилось и в типографиях, куда поступило распоряжение напечатать новый уголовный кодекс. Во-первых, печатать его и садиться за это в тюрьму дураков не было, а во-вторых, не было и дураков посылать в типографию макет уголовного кодекса с законом, за перепечатывание которого можно сесть. Фактически закон существовал в единственном экземпляре – том самом, который написал Штутгарт.

На распоряжение напечатать и донести до сведения народа, поступали расплывчатые ответы «мы отказываемся, поскольку там есть кое-какой закон о кое-чём». Все понимали, какой и о чём, но делать ничего не желали. Весть о законе, в результате, распространялась исключительно устно и исключительно в виде намёков на «кое-что». Только что запрещённые фразы, которые предполагалось исключить из лексикона, неожиданно стали самыми популярными, хотя и непроизносимыми. Теперь негермано-германцы обижались уже на само словосочетание «кое-что». И хотя его пока ещё произносить не запретили, народ предвосхитил развитие событий и «кое-что» стало тоже «незаконным». В смысле, перешло в разряд табуированной лексики. Для него придумали эвфемизм «сами знаете что», для этого эвфемизма, в свою очередь, «понятно что», для него – «ну, вам ясно», для него «оно самое», а для «оного самого» – «фраза». Дальше идти уже было некуда, поскольку становилось понятно, что в разряд табуированной лексики через некоторое время попадут все слова и словосочетания немецкого языка. Так, последний эвфемизм привёл к тому, что даже учителя немецкого на своих уроках были вынуждены объяснять материал в основном намёками, избегая некогда научных, а теперь табуированных, терминов.

По этой причине закон снова был направлен на доработку. В него включили уточнение: «незаконно употреблять кое-какие фразы везде, кроме как в этом законе». Заодно уточнили, что эвфемизмы не являются этими самыми фразами и ответственности за их произнесение нет. Последнее вызвало волну манифестаций негермано-германцев, которые требовали повторного запрета эвфемизмов на основании того, что всем понятно, что они обозначают, а это оскорбительно. Первое же оказалось недостаточным, поскольку сложилась парадоксальная ситуация, при которой закон можно печатать, но на него нельзя ссылаться. На манифестации временно закрыли глаза, а закон дополнили ещё: «...кроме как в этом законе и ссылках на него». Чуть позже, по всё тем же причинам технического характера, было разрешено и цитирование закона. Но решённые технические проблемы обернулись новыми юридическими: теперь подсудимые все как один утверждали, что в своих речах они вовсе не говорили запрещённое, а просто цитировали закон. Появился даже речевой оборот: «согласно закону, нельзя сказать, что кое-кто – кое-кто». Именно в такой форме негермано-германоненавистники выражали свои мысли и это оказывалось совершенно легальным.

Закон снова уточнили. Теперь цитировать закон разрешалось только лицам, находящимся при исполнении. Это вызвало волну манифестаций уже со стороны германо-германцев. Они требовали отмены закона, который, во-первых, даёт самому себе особые права, несовпадающие с правами граждан Германии, а во-вторых, теми же правами наделяет небольшую группу людей, которым, по мнению германцев, и так слишком жирно. Такой закон, соответственно, недемократичен и должен быть отменён во избежание.

Таким образом, действие закона было приостановлено, вплоть до его окончательного уточнения. Которое продолжается и по сей день. Закон на данный момент по объему занимает почти тысячу страниц – именно столько требует учёт всех нюансов и возможных коллизий. Его планируется выпустить отдельным томом к уголовному кодексу, а некоторые даже предлагают сделать этот закон отдельным кодексом. На кафедрах некоторых университетов уже введена специальность «законоведение закона о кое-чём». Введена впрок – когда закон доработают, такие специалисты будут весьма востребованы. А мы, германцы всех национальностей, с нетерпением ждём, чем же эта бодяга закончится.

[Edge To Life]

Жаль, что некоторые общечеловеки так и не смогли понять разницы между расизмом и дурным тоном (неполиткорректностью). Ну да ладно.

Небольшой рассказик в тему:

Это ЖЖшное боянище, конечно, улыбает. Однако к возникшей ситуации никакого отношения не имеет, ибо никто, вроде не запрещает называть негров неграми.

[Mario]

В Британии национализм еще будь здоров какой! К Шумахера сразу возникла ненависть в прессе только потому, что он немец! Алонсо сначала любили, потому что он выиграл у немца и перешел в британскую команду, но потом вспомнили, что он испанец, тут же кровная вражда случилась. И с годами это становится только сильнее, потому что Великая Британия становится все слабее.

1) у немцев с англичанами старые счеты ;)

2) Великой Британии уже давно (относительно) нет.

[pengala]

нет, не серьезно. :)

Просто у людей есть такая мания видеть в чужом глазу соринку не замечая бревно в своем (не зря поговорку придумали)

не могу не согласиться, но ведь любая монета имеет две стороны и та же пословица может быть применена и к другой стороне конфликта. И вообще, лично я считаю. что правила игры должны быть одними для всех. Приняли решение - "нет оскорблениям гонщиков" и впреред решать ее, только на ВСЕХ автодромах и в отношении ВСЕХ гонщиков. А выделение Хэма - да еще столь значимые и несправедливые угрозы точно не добавляют симпатий Хэму.

[Корица с мёдом]

Небольшой рассказик в тему:

Боже, какой восхитительный бред! :lol: Я в восторге!

Эээ... А "кое-какие фразы" можно озвучить? Хотя бы некоторые.

[Edge To Life]

не могу не согласиться, но ведь любая монета имеет две стороны и та же пословица может быть применена и к другой стороне конфликта. И вообще, лично я считаю. что правила игры должны быть одними для всех. Приняли решение - "нет оскорблениям гонщиков" и впреред решать ее, только на ВСЕХ автодромах и в отношении ВСЕХ гонщиков. А выделение Хэма - да еще столь значимые и несправедливые угрозы точно не добавляют симпатий Хэму.

При чём здесь выделение Хэма? Ситуация-то и получила такую огласку, что до сих пор болельщики высказывали своё негодование более-менее цивилизованным образом. Само собой FIA должна следить за недопущение любого рода оскорблений любых пилотов на любых трассах. Просто Барса стала первой, на которой дурость зашкалила.

[Foxy]

1) у немцев с англичанами старые счеты ;)

2) Великой Британии уже давно (относительно) нет.

А я не знала, что Great Britain была упразднена, это что-то новенькое.

[Mario]

А я не знала, что Great Britain была упразднена, это что-то новенькое.

:)

просто я в "Великую Британию" вкладываю немного другой, более глобальный смысл, чем дословный перевод. Скорее из серии "Rule, Britania" ;)

[pengala]

При чём здесь выделение Хэма? Ситуация-то и получила такую огласку, что до сих пор болельщики высказывали своё негодование более-менее цивилизованным образом. Само собой FIA должна следить за недопущение любого рода оскорблений любых пилотов на любых трассах. Просто Барса стала первой, на которой дурость зашкалила.

Цивилизованным? Это когда кидали банки и бутылки под колеса в США в 2005? Это по-моему, мягко выражаясь, не цивилизованно. Тут последствия могли быть посильнее, чем моральная травма Хэма. И потом уверена, что можно привести кучу примеров, когда оскорбления в адрес гонщиков носили абсолютно оскорбительный характер, но там не упоминался цвет кожи - это не в счет? По-моему, оскорбления - везде оскорбления. Их надо либо пресекать целиком, либо уж не раздувать такую шумиху

[Mario]

Цивилизованным? Это когда кидали банки и бутылки под колеса в США в 2005? Это по-моему, мягко выражаясь, не цивилизованно. Тут последствия могли быть посильнее, чем моральная травма Хэма. И потом уверена, что можно привести кучу примеров, когда оскорбления в адрес гонщиков носили абсолютно оскорбительный характер, но там не упоминался цвет кожи - это не в счет? По-моему, оскорбления - везде оскорбления. Их надо либо пресекать целиком, либо уж не раздувать такую шумиху

возникает вопрос - а что считать "оскорблением"?

[Foxy]

:)

просто я в "Великую Британию" вкладываю немного другой, более глобальный смысл, чем дословный перевод. Скорее из серии "Rule, Britania" ;)

А я вложила двоякий смысл.

[Vinsant Vittoz]

Это ЖЖшное боянище, конечно, улыбает. Однако к возникшей ситуации никакого отношения не имеет, ибо никто, вроде не запрещает называть негров неграми.

К возникшей ситуации не имеет отношения, то, что это "ЖЖшное боянище". А вот само боянище имеет самое прямое отношение.

[Vinsant Vittoz]

Боже, какой восхитительный бред! :lol: Я в восторге!

Эээ... А "кое-какие фразы" можно озвучить? Хотя бы некоторые.

Лично меня на много сильнее впечатляет бред о том, что "грязный ниггер" - это расизм, а допустим "вонючий лягушатник" - нет.

[Mario]

А я вложила двоякий смысл.

просто название старое, а геополитическое значение - уже отнюдь :)

А английская пресса вообще особый разговор. Иногда у меня такое впечатление, что там собрались закостенелые консерваторы-любители потрешать. Поэтому я никогда не делаю выводов, читая их...колонки...