Тема для общения участников

[RuMarisha]

Ок, но это -3 

Пересчитаю.

[RuMarisha]

Результаты квалификации пересчитаны.

[Гость Dominic Greene]

21 минуту назад, RuMarisha сказал:

Ок, но это -3 

Пересчитаю.

Зато завтра полноценный игрок, а это для команды важно.

[RuMarisha]

Поздравляем победителей и призеров ГП Португалии!

 

[Гость Dominic Greene]

Quantum Leap: третий шаг к титулу

 

Нам вновь удался хороший результат, главным образом благодаря квалификации. Нам, конечно, снова сопутствовала удача, без неё на самых верхних строчках протокола не оказаться, но и в расклад мы попали довольно хорошо, что подтвердила и гонка. В итоге мы оказались позади довольно необычной тройки: первая победа после возвращения Эстребарии и подиум из Мэджиков и Дейдримов. А поскольку основные соперники по чемпионату оказались позади, жёлтая майка снова у нас.

 

Поправились дела и в личном зачёте. Прекрасный результат Кримсона, и вот все мы уже в топ-10. Но не подумайте, мы не расслабляемся. Напротив, мы будем пристально наблюдать за вами, по этому поводу снова ставим вам музончик:

 

[DuelAnt]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Поправились дела и в личном зачёте. Прекрасный результат Кримсона, и вот все мы уже в топ-10. Но не подумайте, мы не расслабляемся. Напротив, мы будем пристально наблюдать за вами, по этому поводу снова ставим вам музончик:

О, да это же женщина, песня которой играла в концовке первого эпизода "Эйфории".

 

Но у нас есть свой музончик.

Очередная провальная гонка после неплохой квалы be like:

 

[Ziltoid]

Уоу! Кубки появились! Клёвые! Без шуток. Автору респект!

[DuelAnt]

Кубки отличные, да.

Выигрывать их мы, конечно, не будем.

Изменено 03.05.2021 21:23 пользователем DuelAnt

[cheetah]

Зато нас начинает преследовать "проклятье второго сезона"

[Гость Dominic Greene]

Да ладно раньше времени плакать. Серию из 3 неудачных или, наоборот, удачных Гран-при может любая команда поймать. Тем более, в начале сезона, когда расстановка сил ещё не устоялась.

[DuelAnt]

45 минут назад, Dominic Greene сказал:

Да ладно раньше времени плакать. Серию из 3 неудачных или, наоборот, удачных Гран-при может любая команда поймать. Тем более, в начале сезона, когда расстановка сил ещё не устоялась.

Вся проблема в том, что после серии из 3 неудачных Гран-при ничто не мешает поймать новую серию из 3 неудачных Гран-при.

Но если ты наверху, ты можешь пережить такую серию и остаться в борьбе. Но если ты уже внизу, то тебе, по сути, некуда отступать.

[Гость Dominic Greene]

8 минут назад, DuelAnt сказал:

Вся проблема в том, что после серии из 3 неудачных Гран-при ничто не мешает поймать новую серию из 3 неудачных Гран-при.

Но если ты наверху, ты можешь пережить такую серию и остаться в борьбе. Но если ты уже внизу, то тебе, по сути, некуда отступать.

Это при условии полного рандома. Тогда, да, вероятность у вас поймать такую серию равна вероятности тех, кто наверху в таблице.

Но ведь это же не так! В нижней половине есть довольно крепкие команды, ну и в верхней тоже пара случайных гостей. Урок, который нам дали прошлые сезоны: не дёргаться и продолжать действовать, как прежде.

 

Вот так в прошлом году выглядела таблица после 4 этапов. На общий зачёт мало похоже.

https://nfnc.ru/index.php/narodnyj/izmeneniya/263-2020/2076-izmeneniya-posle-4-etapov-kz

 

[cheetah]

Согласен. Расстановка сил изменилась в пелетоне. Поэтому такая ситуация. Явного фаворита Мерседеса теперь нету, плюс команды середняки показывают слишком разный темп от трассы к трассе. И много переходов пилотов. Эти все факторы сильно влияют на прогноз. Точнее на его непредсказуемость. 

[DuelAnt]

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Это при условии полного рандома. Тогда, да, вероятность у вас поймать такую серию равна вероятности тех, кто наверху в таблице.

Но ведь это же не так! В нижней половине есть довольно крепкие команды, ну и в верхней тоже пара случайных гостей. Урок, который нам дали прошлые сезоны: не дёргаться и продолжать действовать, как прежде.

Вероятность поймать такую серию плюс-минус равна вероятности поймать такую серию, которая была перед началом сезона.

Немного корявая формулировка, но надеюсь, ты понял, что я имею в виду.

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, DuelAnt сказал:

Вероятность поймать такую серию плюс-минус равна вероятности поймать такую серию, которая была перед началом сезона.

Немного корявая формулировка, но надеюсь, ты понял, что я имею в виду.

Не согласен. В начале сезона расклад хуже известен, поэтому у топ-команд вероятность поймать неудачную серию выше.

[DuelAnt]

9 минут назад, Dominic Greene сказал:

Не согласен. В начале сезона расклад хуже известен, поэтому у топ-команд вероятность поймать неудачную серию выше.

Сомнительное заявление. Как раз-таки в рамках неопределенности проявляется истинный уровень команды.

Быть топ-командой - это значит знать то, чего не знают другие, а не знать то, что и так все знают.

[Гость Dominic Greene]

8 минут назад, DuelAnt сказал:

Сомнительное заявление. Как раз-таки в рамках неопределенности проявляется истинный уровень команды.

Быть топ-командой - это значит знать то, чего не знают другие, а не знать то, что и так все знают.

Практика показывает, что чемпионат выигрывают команды, которые лучше проводят 2-ю половину сезона. То есть, когда неопределённость меньше.

[DuelAnt]

37 минут назад, Dominic Greene сказал:

Практика показывает, что чемпионат выигрывают команды, которые лучше проводят 2-ю половину сезона. То есть, когда неопределённость меньше.

Тут, конечно, нужна проверка сразу на двух уровнях.

Во-первых, проводил ли ты исследование на тему, когда чемпионы набирали больше очков, в первой половине чемпионата или во второй?

Во-вторых, даже если предположить, что чемпионы в основном прибавляли по ходу сезона, то что, по-твоему, из этого следует?

 

Это как в Формуле-1. Есть "убегающие" пилоты и команды, есть "догоняющие".

Среди чемпионов ярких пример убегающих - команда Браун и ее пилот Дженсон Баттон в 2009 году.

Из догоняющих - Феррари и Михаэль Шумахер в 2003-м.

 

Какой вывод ты из этого делаешь? Что догоняющие более чемпионистые, чем убегающие?

[DuelAnt]

Вообще, мне кажется, если бы эти чертовы прогнозы не отвлекали меня, я успел бы выкроить время, чтобы ответить на парочку из этих животрепещущих вопросов.

[Гость Dominic Greene]

6 минут назад, DuelAnt сказал:

Тут, конечно, нужна проверка сразу на двух уровнях.

Знаю

6 минут назад, DuelAnt сказал:

Во-первых, проводил ли ты исследование на тему, когда чемпионы набирали больше очков, в первой половине чемпионата или во второй?

Нет. Во-первых, в открытом доступе только данные по 4 сезона, а остальные у меня не было ресурсов подсчитать (пока). Во-вторых, это довольно очевидное наблюдение. Все чемпионы последних лет: ФФТ, Пиранья, Калгари и НФНЦ делали очки во второй половине.

6 минут назад, DuelAnt сказал:

Во-вторых, даже если предположить, что чемпионы в основном прибавляли по ходу сезона, то что, по-твоему, из этого следует?

То, что для выигрыша чемпионата важнее прогнозировать в условиях, соответствующих раскладу второй половины сезона. То есть, с меньшей неопределённостью.

6 минут назад, DuelAnt сказал:

Это как в Формуле-1. Есть "убегающие" пилоты и команды, есть "догоняющие".

Среди чемпионов ярких пример убегающих - команда Браун и ее пилот Дженсон Баттон в 2009 году.

Из догоняющих - Феррари и Михаэль Шумахер в 2003-м.

 

Какой вывод ты из этого делаешь? Что догоняющие более чемпионистые, чем убегающие?

Да, догоняющие более чемпионистые, чем убегающие.

[DuelAnt]

22 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Нет. Во-первых, в открытом доступе только данные по 4 сезона, а остальные у меня не было ресурсов подсчитать (пока). Во-вторых, это довольно очевидное наблюдение. Все чемпионы последних лет: ФФТ, Пиранья, Калгари и НФНЦ делали очки во второй половине.

У этого есть простое объяснение, что в Народном очень большая плотность, поэтому трудно сделать себе большой отрыв, поэтому побеждают те, кто делает рывок на финише.

Как в лыжах или, что тебе более близко, в велоспорте.

 

23 минуты назад, Dominic Greene сказал:

То, что для выигрыша чемпионата важнее прогнозировать в условиях, соответствующих раскладу второй половины сезона. То есть, с меньшей неопределённостью.

Тот факт, что одни правила больше подходят одним командам, чем другим, еще не делает эти команды лучше.

 

24 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Да, догоняющие более чемпионистые, чем убегающие.

Почему?

[Гость Dominic Greene]

40 минут назад, DuelAnt сказал:

У этого есть простое объяснение, что в Народном очень большая плотность, поэтому трудно сделать себе большой отрыв, поэтому побеждают те, кто делает рывок на финише.

Как в лыжах или, что тебе более близко, в велоспорте.

Это аргумент-бумеранг: поскольку в Народном очень большая плотность, то и рывок на короткой дистанции трудно сделать, поэтому побеждают те, кто смог сделать себе запас в начале.

40 минут назад, DuelAnt сказал:

Тот факт, что одни правила больше подходят одним командам, чем другим, еще не делает эти команды лучше.

Команды, которые могут адаптироваться лучше других к правилам, являются лучшими командами, чем те, кто к ним не могут адаптироваться.

40 минут назад, DuelAnt сказал:

Почему?

По статистике.

[DuelAnt]

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Это аргумент-бумеранг: поскольку в Народном очень большая плотность, то и рывок на короткой дистанции трудно сделать, поэтому побеждают те, кто смог сделать себе запас в начале.

Это так не работает.

 

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Команды, которые могут адаптироваться лучше других к правилам, являются лучшими командами, чем те, кто к ним не могут адаптироваться.

Запомню эту фразу, когда ты будешь жаловаться на несправедливую систему начисления очков или еще что-нибудь.

Но фраза бредовая. Очевидно, что изменения в правилах всегда кому-то подходят больше, а кому-то меньше.

Если бы в 2019-м ФИА сделала чемпионат из 20 гонок в Спа, Феррари легко взяла бы Кубок Конструкторов, но это не значит, что Феррари лучшая команда, это значит, что правила лучше им подошли.

Но это типичная человеческая логика. Если правила подошли НАМ, значит, мы молодцы и смогли адаптироваться. Если правила подошли другим, начинается нытье.

 

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

По статистике.

Это не ответ.

[Гость Dominic Greene]

11 часов назад, DuelAnt сказал:

Это так не работает.

Это именно так и работает. Когда плотность результатов высока, вероятность того, что ты выдашь спринт, очень низка.

Когда она низка, вероятность спринта выше, но отрывы к концу накапливаются.

11 часов назад, DuelAnt сказал:

Запомню эту фразу, когда ты будешь жаловаться на несправедливую систему начисления очков или еще что-нибудь.

Но фраза бредовая. Очевидно, что изменения в правилах всегда кому-то подходят больше, а кому-то меньше.

Если бы в 2019-м ФИА сделала чемпионат из 20 гонок в Спа, Феррари легко взяла бы Кубок Конструкторов, но это не значит, что Феррари лучшая команда, это значит, что правила лучше им подошли.

Но это типичная человеческая логика. Если правила подошли НАМ, значит, мы молодцы и смогли адаптироваться. Если правила подошли другим, начинается нытье.

Если бы Лёша сделал чемпионат только из 2-й половины, то мы бы были выше во всех чемпионатах, в которых участвовали.

Только вот такого никогда не случится, а как ещё правила на кого-то играют, пока никто не в состоянии объяснить, хотя правила стабильны уже шестой(!) сезон.

[Crimson]

13 часов назад, DuelAnt сказал:

Если бы в 2019-м ФИА сделала чемпионат из 20 гонок в Спа, Феррари легко взяла бы Кубок Конструкторов, но это не значит, что Феррари лучшая команда, это значит, что правила лучше им подошли.

Отнюдь. Мерседес в таком случае сфокусировал бы все свои обновления и работу под трек в Спа, и Феррари бы быстро выкусила. Без шансов.