Четвертый БОЛЬШОЙ ШЛЕМ МИХАЭЛЯ

[Gigprof]

дело именно в 5 зачетных гонках. Фанхио не увеличивал свой результат в случае деления очков пополам, даже выиграв гонку. Похожая ситуация у Мосса. Его потолок в чампе - 27 очков, так как эта была 6 результативная гонка, и результат одной из предыдущих гонок у него из зачета выпадал. Мосс набрал в Италии максимум - победа+быстрейший круг и остановился на 27 очках. Повторюсь, у Фанхио их было перед Италией 30.

Когда результат берется по нескольким лучшим гонкам, то нет проблем что у Фанхио, было уже 5 зачетных гонок. Просто после того как он занял второе место, из предыдущих 5 отбросили ту, где он занял 4-е место, поэтому у него 6 очков заменили, ранее заработанные 3. Почему не поделили очки попалам не знаю. Возможно потому , что Фанхио прошел всю дистанцию, а не пополам с Колинзом. Я не очень хорошо разбираюсь в старом регламенте.

Но еще раз повторюсь , что в книге черным по белому написано, что перед гонкой на титул претендовали трое. Думаю, автор книги лучше разбирался в тонкостях той ситуации , чем м ы с тобой.

Трудно сказать, что было на самом деле. Но как Фанхио мог попросить машину у Коллинза, ведь это тоже самое, что попросить отдать чемпионский титул

Тогда гонщики были по другому устроены. Через пару лет тот же Мосс фактически лично отдал победу

Хоторну в 1958-м году лично свидетельствовав о том, что у того нет надобности отбирать 6 очков, так как он сам подсказал ему как завести заглохшую машину, и тот не использовал для этого постороннюю помощь. При чем Хоторн тогда победил с одной победой против 4-х у Мосса(в 11 гонках). И именно после этого ценность победы была увеличена с 8 очков до 9.

[sidal]

И что ты хотел обсудить?

А ведь Al! прав:

Перед последним этапом у Фанхио уже было 30 очков, набранных в пяти гонках." По итогам чемпионата у Фанхио эти 30 очков и остались, потому что набранные им в последней гонке 3 очка (6/2) не вошли в его пятёрку лучших результатов.

--------

Просто после того как он занял второе место, из предыдущих 5 отбросили ту, где он занял 4-е место, поэтому у него 6 очков заменили, ранее заработанные 3

Никто ничего ничем не заменял - по результатам последней гонки Фанхио заработал 3 очка. Поскольку эти 3 очка не превышали его худший результат в гонке до этого, то общее количество очков не изменилось. А как тут считать - заменили 3 очка за половину 2-го места или нет - в итоговом зачете роли не играет, ибо 30 очков = 30 очков.

Кстати, в той самой последней гонке Фанхио классифицирован на двух позициях - на 2-й и на 8-й.

[Al!]

Когда результат берется по нескольким лучшим гонкам, то нет проблем что у Фанхио, было уже 5 зачетных гонок. Просто после того как он занял второе место, из предыдущих 5 отбросили ту, где он занял 4-е место, поэтому у него 6 очков заменили, ранее заработанные 3. Почему не поделили очки попалам не знаю. Возможно потому , что Фанхио прошел всю дистанцию, а не пополам с Колинзом. Я не очень хорошо разбираюсь в старом регламенте.

Попробую разложить по гонкам:

Фанхио

Аргентина - 1 место пополам + быстрый круг = 5 очков

Монако - 2 место пополам + БК = 4 очка

Франция - 4 место + БК = 4 очка

Англия - 1 место = 8 очков

Германия - 1 место + БК = 9 очков

Итого, перед Италией - 30 очков в 5 зачетных гонках

Италия - 2 место пополам = 3 очка, которые никуда не приплюсовываются, так как в 5 гонках до этого было минимум 4 очка. 30 очков в зачете так и осталось

Мосс

Монако - 1 место = 8

Бельгия - 3 место пополам + БК = 3 очка

Франция - 5 место пополам = 1 очко

Англия - БК = 1 очко

Германия - 2 место = 6 очков

Итого, перед Италией - 19 очков в 5 гонках Достать Фанхио невозможно, так как отрыв составлял 11 очков = 30-19

Италия - 1 место + БК = 9 очков. Итого - 27 (за вычетом гонки во Франции)

Где я не прав и как Мосс мог догнать Фанхио?

Но еще раз повторюсь , что в книге черным по белому написано, что перед гонкой на титул претендовали трое. Думаю, автор книги лучше разбирался в тонкостях той ситуации , чем м ы с тобой.

Возможно. Но человеку свойственно ошибаться

[Gigprof]

И что ты хотел обсудить?

А ведь Al! прав:

Перед последним этапом у Фанхио уже было 30 очков, набранных в пяти гонках." По итогам чемпионата у Фанхио эти 30 очков и остались, потому что набранные им в последней гонке 3 очка (6/2) не вошли в его пятёрку лучших результатов.

--------

Просто после того как он занял второе место, из предыдущих 5 отбросили ту, где он занял 4-е место, поэтому у него 6 очков заменили, ранее заработанные 3

Никто ничего ничем не заменял - по результатам последней гонки Фанхио заработал 3 очка. Поскольку эти 3 очка не превышали его худший результат в гонке до этого, то общее количество очков не изменилось. А как тут считать - заменили 3 очка за половину 2-го места или нет - в итоговом зачете роли не играет, ибо 30 очков = 30 очков.

Кстати, в той самой последней гонке Фанхио классифицирован на двух позициях - на 2-й и на 8-й.

Ну, и как тогда Мосс мог претендовать на титул? Об этом я и в журнале Ф1 читал.

И зачем тогда Фанхио было просить машину сначала у Муссо, а когда тот отказал, у Колинза? Если и так все было решено - Мосс ни на что не претендовал, а Коллинзу второго места не хватало для победы?

[Gigprof]

2AI! Кинь ссылку на результаты того года. Ты меня заинтриговал. Хочется еще раз самому разобраться.

[Al!]

2AI! Кинь ссылку на результаты того года. Ты меня заинтриговал. Хочется еще раз самому разобраться.

Самая близкая - это статистика на f1news здесь

[Al!]

Кстати, в той самой последней гонке Фанхио классифицирован на двух позициях - на 2-й и на 8-й.

А в Монако произошел тройной обмен - Фанхио забрал машину Коллинза, а на машине Фанхио Кастеллоти доехал до финиша 4 (т.е., в очках). Я не знаток регламента 56 года, но математика показывает, что за вот эту вторую классификацию очков уже не давали, либо считалось дополнительной гонкой, так как эти 1.5 очка в итоговый зачет Фанхио не пошли.

И зачем тогда Фанхио было просить машину сначала у Муссо, а когда тот отказал, у Колинза? Если и так все было решено - Мосс ни на что не претендовал, а Коллинзу второго места не хватало для победы?

Чтобы выиграть чемпионский титул, других вариантов нет. Кстати, обмен в Монако достаточно четко говорит о том, что у 1ого номера Ferrari 56 года было очевидное право "первой ночи"

[sidal]

Ну, и как тогда Мосс мог претендовать на титул?

А где я об этом говорил???

[Grom]

Теоретически - это лошадь

А практически она падает!

[superstasik]

Теперь главное - догнать по числу больших шлемов Аскари, у которого их было пять, и разделить с ним второе место по этому важному показателю. До рекорда Кларка Шумахеру еще пахать и пахать, впрочем, время еще есть, будем надеяться, рано или поздно будет побит и этот рекорд.

Чтобы побить этот рекорд, Шумахеру в 2002 году нужно было всего лишь заезжать в боксы после Барикелло, как в Австралии-2004.

Если бы он так делал, у него этих Бльших Шлемов был бы пруд пруди !

[Schumacher FAN]

Я тут подумал, а что такого в этом большого, ведь за него даже очки не дают(За Большой Шлем). Конечно можно возразить, что это мастерство, дополнительная реклама и т.п. и т.д. Но все - таки что тут особенного? Кому вообще нужны все эти рекорды, кроме НАС конечно.

[Neud]

Кому вообще нужны все эти рекорды, кроме НАС конечно.

Болельщикам. Журналистам. Молодым пилотам - чтобы знали, к чему надо стремиться. Пожалуй, больше никому.

[Angel]

Кому вообще нужны все эти рекорды, кроме НАС конечно.

Болельщикам. Журналистам. Молодым пилотам - чтобы знали, к чему надо стремиться. Пожалуй, больше никому.

А еще, возможно, самим обладателям Большого Шлема. За такое достижение, насколько я помню, полагается некая призовая сумма.

[EDDI]

Кому вообще нужны все эти рекорды, кроме НАС конечно.

Болельщикам. Журналистам. Молодым пилотам - чтобы знали, к чему надо стремиться. Пожалуй, больше никому.

А еще, возможно, самим обладателям Большого Шлема. За такое достижение, насколько я помню, полагается некая призовая сумма.

Ну деньги то уж здесь не главное. Точно!

[Artemidon]

Если уж зашел разговор о непобитых Шумми рекордах, то я позволю себе привести 7 наиболее значимые из них в порядке убывания вероятности их побития (ИМХО). Просто в качестве информации:

1. Среднее количество очков за гонку 5.45(Х.М.Фанхио); 5.37(Шумми)

2. Количество титулов подряд 4(Х.М.Фанхио); 4(Шумми)

3. Количество Поул-позишн 65(Сенна); 56(Шумми)

4. Количество стартов в Гран при -255(Патрезе); 195(Шумми)

5. Количество Больших шлемов 8(Кларк); 4(Шумми)

6. Количество Лидирования старт-финиш 19(Сенна); 9(Шумми)

7. Процент выигранных гонок - 47%(Х.М.Фанхио); 37%(Шумми)

Таким образом самый реальный следующий рекорд - это Среднее количество очков за гонку, самый нереальный - Процент выигранных гонок (Сами подсчитайте)

Кто не согласен с порядком, пожалуйста выссказывайтесь.

[Neud]

Речь об относительных показателях вообще не стоит вести.

Либо выносить их в отдельную категорию.

Потому как возможна ситуация, при которой на какой-то момент прежний рекорд превышается (типа побил), но через какое-то время относительная статистика снова ухудшается. Так вот постоянно и скачет.

При этом абсолютные показатели, если уж установлены, деться никуда не могут.

А посему список надо составить так:

Количество титулов подряд

Количество Поулов

Количество больших шлемов

Лидирование со старта до финиша - это и не хет-трик, и не большой шлем...Поул, победа, лидирование и отсутствие лучшего круга - еще неизвестно, в плюс ли пилоту идет такой показатель (что в таких условиях лучшего круга нет...).

Впрочем, имхо, куда важнее было бы не оставшиеся несколько чужих рекордов бить (это само придет), а свои собственные рекорды улучшать, чтоб их потом другим побить сложнее было...Скажем, поставить задачу достичь планки в 100 побед. Это будет не просто рекорд, это будет Веха в истории спорта...

[Gigprof]

Речь об относительных показателях вообще не стоит вести.

Либо выносить их в отдельную категорию.

Потому как возможна ситуация, при которой на какой-то момент прежний рекорд превышается (типа побил), но через какое-то время относительная статистика снова ухудшается. Так вот постоянно и скачет.

Считать можно все что угодно. В НХЛ почти все абсолютные рекорды принадлежат Гретцки, а почти все относительные Лемье.

Artemidon

Дата 17-03-2004, в 20:16

Если уж зашел разговор о непобитых Шумми рекордах, то я позволю себе привести 7 наиболее значимые из них в порядке убывания вероятности их побития (ИМХО). Просто в качестве информации:

1. Среднее количество очков за гонку 5.45(Х.М.Фанхио); 5.37(Шумми)

2. Количество титулов подряд 4(Х.М.Фанхио); 4(Шумми)

3. Количество Поул-позишн 65(Сенна); 56(Шумми)

4. Количество стартов в Гран при -255(Патрезе); 195(Шумми)

5. Количество Больших шлемов 8(Кларк); 4(Шумми)

6. Количество Лидирования старт-финиш 19(Сенна); 9(Шумми)

7. Процент выигранных гонок - 47%(Х.М.Фанхио); 37%(Шумми)

Таким образом самый реальный следующий рекорд - это Среднее количество очков за гонку, самый нереальный - Процент выигранных гонок (Сами подсчитайте)

Кто не согласен с порядком, пожалуйста выссказывайтесь.

Порядок правильный. Последние три рекорда по моему мнению побиты не будут. А первый будет побит действительно очень быстро исключительно из-за новой системы начисления очков. При классе МШ ему и напрягаться особенно не придется.

[din]

Но здесь ты ведь опять говоришь только о "собственном мнении

.....

А в этом вопросе сколько людей - столько мнений.

вот ты растекаешься мыслью по древу...

давай теперь я растекусь.

не надо прятать за умными словами те мысли и тем более факты, которых собственно нет, хотя, конечно, "Мнение участника форума исключительно важно, интересно и априори уважаемо"

не надо думать что ты - единственный образованный человек на данном форуме.

не надо требовать фактов и доказательств там, где их нет и быть не может, особенно если сам их не предоставляешь...

ты спрашиваешьу человека: "в каком обозримом будущем другие смогут побить рекорды великого мш", ясно намекая, что не скоро. тебе отвечают, что когда прост в 93 стал четырехкратным и выиграл туеву хучу гонок, никто не мог предположить, что его рекорды побьет не сенна, а человек с фамилией великого вратаря сб. германии по футболу. какие тебе еще нужны факты? или ты назовешь это гипотезой?

зато когда ты выдвигаешь гипотезу о том, что мш может побить в 2004 году пару рекордов, это наверно является для тебя не мнением, а чуть ли не свершившимся фактом. это конечно только моя гипотеза и она является моим мнением, родившимся исключительно по мере прочтения твоих постов, и являющимся, несомненно, субъективно реализованным восприятием моим скудным мозгом твоих суждений, выраженнми в текстовом виде.

у меня вот, допустим, есть гипотеза, что такое огромное кол-во побед мш не есть суть доказательство того, что он талантливее и чемпионистее проста, сенны, фанхио и т.д.

это просто совокупность многих факторов:

1) несомненный талант мш, в который входит не только скорость, но и умение переступать через людей, умение подбирать себе команду, зарплату, партнеров, которые будут убирать за него постельку.

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

3) чрезмерная коммерциализация ф-1, когда гораздо выгоднее борьбы на трассе продавать бейсболки, футболки, ботинки, носки, шлепанцы и др. колготки с фамилией мш или просто феррари. отсюдова и нежелание боссов ф-1 от этой кормушки отказываться. успех мш и феррари экономически очень выгоден, во всяком случае - до начала прошлого сезона, когда рейтинги стали падать.

4) поразительное стремление мш еще выступать, которое кроме как стремлением заработать еще больше и честолюбием до небес я ничем объяснить не могу. ну и правильно, пока бабло валит, почему бы еще не погоняться?

в связи с этим возникает след. гипотеза: а почему бы алонзе или кимке не повторить весь этот славный путь мш?

по моему все логично. но если тебе требуются факты, ну, извини

[din]

Порядок правильный. Последние три рекорда по моему мнению побиты не будут. А первый будет побит действительно очень быстро исключительно из-за новой системы начисления очков. При классе МШ ему и напрягаться особенно не придется.

согласен

ну вот видишь, хоть где-то новая система начисления тебя удовлетворит

как говорится, "нет худых без толстых"

[Angry]

вот ты растекаешься мыслью по древу...

давай теперь я растекусь.

не надо прятать за умными словами те мысли и тем более факты, которых собственно нет, хотя, конечно, "Мнение участника форума исключительно важно, интересно и априори уважаемо"

не надо думать что ты - единственный образованный человек на данном форуме.

не надо требовать фактов и доказательств там, где их нет и быть не может, особенно если сам их не предоставляешь...

ты спрашиваешьу человека: "в каком обозримом будущем другие смогут побить рекорды великого мш", ясно намекая, что не скоро. тебе отвечают, что когда прост в 93 стал четырехкратным и выиграл туеву хучу гонок, никто не мог предположить, что его рекорды побьет не сенна, а человек с фамилией великого вратаря сб. германии по футболу. какие тебе еще нужны факты? или ты назовешь это гипотезой?

зато когда ты выдвигаешь гипотезу о том, что мш может побить в 2004 году пару рекордов, это наверно является для тебя не мнением, а чуть ли не свершившимся фактом. это конечно только моя гипотеза и она является моим мнением, родившимся исключительно по мере прочтения твоих постов, и являющимся, несомненно, субъективно реализованным восприятием моим скудным мозгом твоих суждений, выраженнми в текстовом виде.

у меня вот, допустим, есть гипотеза, что такое огромное кол-во побед мш не есть суть доказательство того, что он талантливее и чемпионистее проста, сенны, фанхио и т.д.

это просто совокупность многих факторов:

1) несомненный талант мш, в который входит не только скорость, но и умение переступать через людей, умение подбирать себе команду, зарплату, партнеров, которые будут убирать за него постельку.

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

3) чрезмерная коммерциализация ф-1, когда гораздо выгоднее борьбы на трассе продавать бейсболки, футболки, ботинки, носки, шлепанцы и др. колготки с фамилией мш или просто феррари. отсюдова и нежелание боссов ф-1 от этой кормушки отказываться. успех мш и феррари экономически очень выгоден, во всяком случае - до начала прошлого сезона, когда рейтинги стали падать.

4) поразительное стремление мш еще выступать, которое кроме как стремлением заработать еще больше и честолюбием до небес я ничем объяснить не могу. ну и правильно, пока бабло валит, почему бы еще не погоняться?

в связи с этим возникает след. гипотеза: а почему бы алонзе или кимке не повторить весь этот славный путь мш?

по моему все логично. но если тебе требуются факты, ну, извини

Знаешь, Дин, я проникся уважением к твоим выверенным постам и мыслям очень и очень давно. Но и сейчас ты не перестаешь меня приятно удивлять.

Браво! Всё по существу.

[killka]

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

А кто из великих то появлялся "в этот временной промежуток истории автоспорта"? Проясни, плиз

[Ростовский]

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

А кто из великих то появлялся "в этот временной промежуток истории автоспорта"? Проясни, плиз

Мика Хаккинен .

Один из вариантов .

[killka]

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

А кто из великих то появлялся "в этот временной промежуток истории автоспорта"? Проясни, плиз

Мика Хаккинен .

Один из вариантов .

Это каким же величием надо обладать, чтобы СО СКРИПОМ выиграть чемпионат в 1998 на самовозке, а в 99 С ТЕМ ЖЕ СКРИПОМ выирать у "Оруженосца" МШ, сидящего на больничном...

[Ростовский]

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

А кто из великих то появлялся "в этот временной промежуток истории автоспорта"? Проясни, плиз

Мика Хаккинен .

Один из вариантов .

Это каким же величием надо обладать, чтобы СО СКРИПОМ выиграть чемпионат в 1998 на самовозке, а в 99 С ТЕМ ЖЕ СКРИПОМ выирать у "Оруженосца" МШ, сидящего на больничном...

Не буду разъяснять своё мнение .

Это никому не интересно , а кому интересно и так всё прекрасно знает .

А по поводу самовозки я плакалъ .

[Ростовский]

2) отсутствие в этот временной промежуток истории автоспорта великих соперников (когда такие появлялись, у него возникали проблемы)

А кто из великих то появлялся "в этот временной промежуток истории автоспорта"? Проясни, плиз

Мика Хаккинен .

Один из вариантов .

Это каким же величием надо обладать, чтобы СО СКРИПОМ выиграть чемпионат в 1998 на самовозке, а в 99 С ТЕМ ЖЕ СКРИПОМ выирать у "Оруженосца" МШ, сидящего на больничном...

Ещё вот что :

для меня Мика ассоциируется с обгоном на ГП Бельгии 00 , а Миша , почему то , с обгоном Култа под дождём ...