LICH

Боюсь, ВАЗу будет очень сложно подняться, если даже не невозможно. Если уж помирать-то помирать, если жить-то жить. Все лучьше, чем сегоднешнее состояние. Если помрет-плохо не станет, по крайней мере хотя бы налоговые пошлины эти дурацкие уберут. я огорчен, из-за этого ВАЗа их и накрутили выше крыши, типа "поддержите отечественного производителя". Батва. Акционеров у ВАЗа много и ни один не хочет действительно вложить большие деньги в него, чтоб вытянуть. Нахрена? если через день он может действительно развалиться? вот так оно и по кругу ходит, а мы из-за этого вынуждены покупать либо наши драндулеты, либо иномарки по цене в 2 раза большей, чем за бугром. Месяца 4 назад слышал интервью по радию одного чувачка. Он говорил, что типа собираются собирать в России новый фордик какой то (не помню модель). Его корреспондент спросил, типа какая выгода будет? Он ответил, что типа цена уменьшится с 70тыс.$ до 55-60тыс.$. Его спросили-а скоко типа она стоит за бугром? ответ-30тыс.$ Вот и вся ситуация я огорчен, и таких примеров куча. Просто душит. avaria да, сборка конечно была раньше получьше, если сравнивать сейчас и 85-й год. Но в любом случае была батвой, и прочность металла тут непричем, иначе "Победа" и иже с ней всех имеют Качество металла определяется (именно для кузова) сроком служды без коррозии и прочего износа. и чтоб добится этого толстый металл вставлять недостаточно. Все определяется многолетним опытом и исследованиями в этой области, типа углеродного содержания, способ избавления от ненужных примисей, точных добавок нужных и т.д.. А такое в истории Жигулей было только с копейкой-и то потому что первые из их собирали млин в Италии а дальше оттуда же комплектующие возили. Как перестали-пошла батва. Хехе, да о чем говорить, если они даже дизайн практически один в один слизали Вот поэтому копейки до сих пор и ездиют. Не обязательно так конечно, много от ухода за машиной зависит, но при всех прочих равных условиях копейка по качеству металла имеет все последние вазовские модели Смешно

Ребята, просмотрите пожалуйста этот камрадовский топик

din Я бы сказал, что они виноваты в том, что не положили покрышки в Вильневском изломе, что как раз стало причиной гибели Ратценбергера. В Тамбурелло покрышки бы только навредили-он бы зарылся в них носом как Бурти в СПА и не факт, что Вилиамс-94 спас бы от такого. Сенне просто не повезло с осколком. Такое может случиться на любой трассе и в любом месте. Не надо было превращать поворот в шикану. На мой взгляд это поспешное и глупое решение ФИА. Можно было много чего придумать для повышения безопасности в этом месте, но убирать такой классный поворот не стояло

Gigprof Я не совсем согласен по поводу прямого сравнения Карт и Ф1 в ванкувере и Монако соответственно Но тут спорить не буду-и так 2 страницы оффтопа Если есть интерес-лучьше завести другой топик

Griffiths Совершенно согласен Тут все дело в эстетике. Просто из двух одинаковых по конфе поворотов гораздо более зрелищный будет тот, который проходится на большей скорости Мне очень жаль, что времена старой СПА ушли в прошлое И, кстатии, скорость в СПА не была самоцелью Не совсем так. На более слабой машине шансов действительно нету, при таком раскладе они только в Монако и Хунге и могут быть, но если машины равны по силе, то в Инди достаточно просто быстро и стабильно выходить из последнего поворота-и противник ничего не сможет сделать, при том, что ему, едующему после, из этого последнего поворота даже так же быстро выйти сложнее гораздо. Но вообще как я уже сказал, Инди мне не нравится В том то и фишка, что повороты были не просто быстрыми, но и дико интересными Попробуй где-нить достать видео с гонки в СПА тех лет (если где ссылу найду-сам дам) или прокатись по ней в ГПЛ Трасса совершенно не прощает ошибок, трасса чемпионов А вот и нет. Посмотри в заглавие темы и ты увидишь, что она не называется «Старая или новая Спа лучше?».

Griffiths Я никого не тыкал. Перечитай по новой посты. В кратце вот что получится-мы утверждаем, что без скорости интересной борьбы не то что не будет, но и сама борьба в принципе невозможна. В ответ идет, что скорость это ерунда потому что тогда выигрывают только мощные бибики, а главное интересные повороты. Даже был разговор о том, что оставшаяся часть от старой СПА неинтересна, зато автобусная остановка гораздо лучьше. Что еще оставалось предположить, если скорость не ценится? На самом деле оставили потому что это была стадионная секция Гонки были интересны потому что проходили на СПА-атмосфера самой трассы. А непосредственно борьбы там было мало Можно я попытаюсь ответить? Не говорю, что будут восторгаться прямо, но наверняка будут ждать с интересом-Сильвер! Хорошо, поставим так-старая часть трассы рулит. Новая-она интересная для вождения, но без борьбы и без обгонов это неинтересно, по крайней мере мне. Гонка без обгонов не гонка-иначе можно просто квалу посмотреть. По крайней мере утверждение, что Кр. Вода рулит можно считать почти железным хотя бы основываясь на мнениях большинства реальных пилотов Ф1? Или они тоже батву несут? ОК, как я понял из твоих постов, в Инди НА КАЖДОМ круге именно ЛИДЕРЫ проходят друг-друга по две машины за раз? Не путаешь ли с обгонами медленных машин? в СПА с круговыми и медленными то же самое. Почему МХ не прошел МШ раньше? Я уже ответил на этот вопрос ранее-а ты читал невнимательно. Чтоб поймать драфт надо сначала приблизится на необходимое расстояние и вот в этот то есть проблема. Ему это не удавалось до этого, а в тот момент удалось и терять свой шанс он явно не собирался, раз ломанулся так справа. И хрен бы он с первого раза в Инди смог пройти. Иначе бы в Индианаполисе первая шестерка на каждом круге менялась бы местами А теперь конкретно: мы постепенно начали отходить от темы и зацикливаться на частностях. Спор возник по поводу вопроса, какой СПА был интереснее-старый или новый. Я сказал от себя, что старая была интереснее потому что скорость на ней была больше и повороты были интереснее + это не мешало борьбе на трассе. Еще сказал, что именно благодаря старой части СПА и поныне выделяется на фоне прочих. Вот они были в кратце мои аргументы, которых у меня акобы по мнению некоторых не находится. В ответ прозвучала придирка к нашим ИМХО и фраза о несостоятельности моих аргументов. Просьба проаргументировать поподробней, а так же сформулировать конкретно, почему ты считаешь новую трассу интереснее старой. Пока что кроме того, что ты считаешь новую секцию красивой и подобных аргументов больше не было. Да, конечно она красивая, но может старая еще красивее? А ты видел фото старой трассы, или видел репортажи с нее?

Gigprof тогда мне все-равно Ну, в Ванкувере само дорожное полотно немного пошире К тому же очень удачно сделан выход на прямую. Но вот скажем если провести гонку Ф1 в Лонг Бич-обгонов там тоже боюсь не будет, в отличии от Карта. Специфика современной Ф1. Скоро технологии ее дойдут до того, что придется в повороте в 50м от соперника ехать, иначе весь граунд нарушается . Но Монако НАСТОЛЬКО закрученна, что там даже картовцы спасуют боюсь. Да что там картовцы-даже в гонках поддержки обгонов там почти нету, а каждый второй обгон-вылет. Картодромы и то бывают больше хехе Привести в пример одного из лидеров чемпионата прошлого года, который не смог пройти пилота конца второй десятки, причем потом еще жаловался на него? Нифига там сделать нельзя. Если только совать нос, но это черевато щелчком по этому носу. В Макао по крайней мере длинных разгонов больше, причем один очень длинный Согласен!! Не уверен правда на счет дорог, вписанных в овалы-на них ничего интересного кроме овальной части все-равно не будет, но есть одно хорошее исключение-Дайтона Вот там гонку посмотреть было бы интересно А по поводу Монако-если перестройка ничего не дает, то ничего хорошего в ней нету. Хотя почему нет? Разгрузят боксы наконец, а то не протиснуться в них. Ксца, конфа непосредственно гоночного полотна без изменений?

Gigprof Честно говоря немного смешанные чувства.: С одной стороны Монако без сомнения интересная трасса сама по себе, к тому же история, к тому же легенда... Но как это не печально она изживает себя Она никогда особо не была трассой соревнований, но теперь это самая что ни на есть трасса хотлапа Она нтересна сама по себе но не в плане борьбы. Обгоны только на ошибках либо на питах... Она даже в варианте 60-ых годов давала мало места для борьбы, а после перестроек их вообще не осталось. Гонки на ней смотреть тоже странное дело: с одной стороны интересно, но с другой этот интерес вызван только самой трассой а не броьбой на ней... ездят все гуськом... Култ вон, когда у него проблы возникли в начале гонки и он каждый круг на 3сек медленнее проходил, чем его преследователи, а он был лидером и тормозил всех-ДАЖЕ тогда никто не смог этим воспользоваться, при разнице то в 3 сек... А что делать, когда темп всего не секунду быстрее? Да, Монако сложна и выиграть на ней пристижно-но нужно ли это? Если перестройка даст хотя бы одно хотя бы призрачное место для обгона-это гуд. Все-равно она уже не та оригинальная трасса, что была в начале. Согласитесь, что из календаря ее не выкидывают только из-за ее легендарности, вот только легендарность эта ковалось в далеких уже 50-х, 60-х и частично 70-х а сейчас просто используется как имя... грустно Я был бы даже не против, если бы ее заменили на другую трассу-скажем, на Макао Тоже легенда, может не такая большая и не европейская, но все же легенда, да и конфигурация гораздо интересней нынешней Монаки+обгонять есть где Но это мое субъективное мнение

Griffiths Речь шла о том, что в Спа возможностей обгона и так достаточно, а следовательно упрощать им делать обгоны не зачем. Кстатии-не достаточно. И сами пилоты говорят, что в СПА обгонять сложно. Если только после КР. Воды или Блекшимона. Старая трасса рулит! А по поводу обгона Хаккинена и НЕ БОРЬБЫ в Инди-если бы МХ сделал МШ так в Инди-говорили бы то же самое, потому как и в том и в том случае идет длинный скоростной участок и главное зацепиться при выходе из выводящего поворота, а там просто сесть на драфт. Вот сесть на хвост надо уметь. А не все ли равно, где драфт ловить-в Инди или СПА? В этом обгоне борьбы не больше, чем перед Т1 в Инди. Прелесть того обгона состояла в том, что МХ не испугался сунуться с другой стороны от кругового, а не в том, что он обошел МШ на драфте (еще бы!! а драфтить от двух(!!) впередиидущих пилотов это вообще атасс!!) Так где же там в СПА борьба, гораздо более бористая, чем в Инди? Но тогда и про Хунгароринг не надо, я тоже не о нем разговариваю… а это уже не лично тебе было по поводу конкретно изменений в шикане: ребята, когда в позапрошлом году выход из остановки изменили тоже все плохо было? Там ведь ехать по другому стали-аж несколько секунд разница в скорости на круге стала

TOMMIch А помне в больших скоростях нет ничего интересного. Красная вода меня не внушает какая бы скорость в ней не была. Бланчимонт меня ничем вообще не интересует. Если от нынешней СПА убрать старую часть, которая тебе не нравится, то СПА станет очередной заурядной трассой, типа той же Каталунии. Старая часть-это и есть то, что так любит большинство пилоты в СПА. Сколько жизней унесла старая Монца? Это же дорога смерти! Скорость на не разрезаной шиканами трассе огромна! На счет того, сколько жизней унесла Монцы: ты не забывай, в какое время там проходили гонки. У машин не было даже ремней безопасности а зрителей от трассы отделяли деревянные заборчики. При таком раскладе шиканы безопасности не прибавят. Вообще касаемо Монцы, я не понимаю, зачем нужно было делать шикану в Родже, если через 200м Лесмо начинается. Сегодня поворот Курва гранде пилоты проходят с постоянным разгоном на скорости 320км/ч и с боковой перегрузкой 3,2g , и если перед ней будет почти километровая прямая, то какая нагрузка будет на пилоте? - 5g? Смертельны для человека 8g. 5Ж это не 8Ж, к тому же скажем в водной Ф1 перегрузки даже больше 5Ж, и ничего, катаются люди Если делать полосы безопасности по 100 метров (а это на такой скорости это самое лучшее), то где будут сидеть зрители? Ну, на прямых естессно 100м не надо, там вообще пары метров хватит, а поворотах зрителей и сейчас почти нет. По крайней мере снаружи поворота. Выход-сажать внутрь Я не понимая такой любови к скорости. Вам нравиться поворот Бенкинг в Индианаполисе и прямая после него? Вот там скорость! Индианаполис мне не нравится вообще, уж лучьше бы действительно по овалу там ездили-интереса точно больше было бы. По крайней мере медленную секцию интересной назвать сложно Короче кому-то нравятся быстрые повороты, а кому-то интересные. Скажи, медленные повороты интересные? Если уменьшить Сузуку с ее поворотами раз в 10, так что даже перестроенный 130Р будет на 150км/ч проходиться-она станет интереснее? Батва по моему. Скоростных поворотов и так в Ф1 и так немного, трасс действительно интересных мало. БЕЗ СКОРОСТИ БОРЬБА В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНА!! Вот Griffiths к примеру сказал: Мне лично не понимаю не нужны обгоны, которые происходят только за счет более быстрой на данный момент машины и привел в пример обгон Хаккинена хехе. Нет. Что значит, только за счет более быстрой машины? В любом случае более быстрая машина быстрее, что на медленной трассе, что на скоростной. Вот только на медленной борьбы будет еще меньше. Как на Хунгароринге. Или скажем у Ферстапена есть шанс пройти Монтойу в Монако, а в Монце или СПА нету? Вся красота Ф1 в скорости и скоростных поворотах. Не надо проводить параллели с Карт или Инди-я о других вещах говорю

TOMMIch А ты объясни мне: чем старая трасса Спа лучше новой? Именно скоростью Ты посмотри-всего маленький участочек остался от старой трассы-и он считается самым зрелищным во всем чемпионате. Красная вода и Блекшимон рулят. А раньше вся трасса была такой, причем этот оставшийся участок был самым медленным на протяжении всего круга Маста по зрелищности ничуть не уступала Кр. Воды, как и практически все повороты старой трассы-чего стоят хотя бы 2 правых двойных поворота с уменьшающимся радиусом! раньше трассы намного интересней были. Вот взять например Монцу: да, на шиканы УЖЕ никто не в обиде, но согласись, насколько было бы интересней, если бы Курва проходилась не как очередная прямая, а ИМЕННО как скоростной поворот(я бы не назвал ее поворотом теперь ) Эх,.. да что там говорить... Раньше трассы строили как раз для гонок, а теперь млин с этой безопасностью... Неужели сложно сделать большие полосы безопасности? так ведь нет, мы лучьше трассу порежим в некоторых местах.. Скоро конфигурации автодромов вообще преобретут следующий вид: финишная прямая 500м (самая длинная), поворот 90гр, прямая 300м, шикана, прамая 300м, шикана, прямая 100м, поворот 90гр, поворот 90гр, прямая 400м, шикана, поворот 90гр, прямая с/ф...

по мне-так вообще бы убрали эту остановку, как и вторую скоростную связку перед стейвлотом. Их даже после реконструкции не было, позже понаставили. Без них и скорость выше, и трасса интересней и борьбы больше-так появляются отличные возможности для обгона в ля соурс и стейвлоте. А что делает это безобразие в каталунии я вообще не понимаю. Там и не обогнать да и место вроде не опасное было. Нахрена?...

Мое мнение-нынешняя система начисления-это лучьшее из того, что можно взять для Ф1. В Карт и Инди тоже ничего, она более демократична, но этим она больше подойдет все-таки Американским гонкам. В Ф1 исторически так сложилось, что цена очков совершенно другая. Конечно, если возять все-таки амовскую систему ничего плохого не будет, даже плюсы появятся, но это уход от традиций Ф1, а у европейских гонок очень большие и хорошие традиции. Амовские и Евровские гонки совершенно различны в своей сути-пусть и системы будут разными. НАСКАРовская система на мой взгляд совершенно не подходит - НАСКАР сам по себе уникум не имеющий аналогов (при всем уващении я бы не назвал АСКАР дочерней серией НАСКАР), кроме парочки подобных кузовных серий типа ARCA, и его система является одним из многих индивидуальных особенностей кузовных гонок на овалах. Пусть она ей и остается

Angry Покажи мен плиззз в ее посте слово "предположил(а)". Он(а) сказал(а) то, как видит эту ситуацию на свой взгляд. Насколько я понимаю, топик и создавался для того, чтоб люди просто высказали свой взгляд на тот случай, НО уж никак не заводили полемики по поводу мнений других. Ты посмотри первые посты после начала топика-сложно просто ответить? Если тема нагоревшая-сказал об этом один раз и хватит-так ведь нет, обязательно надо оффтоп разводить. Или тебе сложно смирится с мнением других? Ты ксца в ответ мне родил именно оффтоп и побуждаешь и меня его нести так что сорри за оффтоп. Это был мой последний пост в этом топике

f1driver >>>Кто-нибудь в курсе, попадет ли Роман в Ле Ман? Насколько я знаю, сейчас ведуться переговоры, причем выступать возможно будут с той же командой и тем же составом. Но это не оффициальная информация. Так что возможно наших экипажей в ЛеМане будет несколько

Shanty Респект. Один из немногих ответов без лишних эмоций и ненужного оффтопа, коего здесь к сожалению очень много. сорри, если не то сказал. Мое мнение-виноваты оба в равной степени, хотя надо заметить, что Шум держал траекторию а Хилл просто сунул нос, куда не следовало в данной ситуации. Мысли по поводу того, что даже ЕСЛИ БЫ Хилл подождал то МШ его все-равно вынес бы - это батва, которой можно понапридумать на сотню топиков

Фишка как раз в том, что это НЕ были антикрылья в нашем понимании этого термина. Это были металлические пластины, прикрепленный к носу машины, но шли они не перпендикулярно к поверхности крепления, а продольно кузову, выступая соответственно влево и вправо всего на пару-тройку сантиметров, в длину порядка 20-30 сантиметров Использовали это чудо Кларк на своем Лотусе на тренировке перед ГП Бельгии

Правильный ответ на вопрос о прижимной силе- СПА-67 По поводу австрийца-Лауда ИМЕННО САМЫЙ знаменитый, а Бергер-самый популярный. Разные вещи немного По поводу трасс... хм.. на вскидку-порядка 64... причем считая Инди500 и нынешний Инди разными трассами, так же как и старые и новые СПА, Ринг... А 2 трассы будующего сезона брать в счет?

TOMMIch Я не совсем понял ответ Ты имеешь в виду сезон 68-го года, этап в СПА? ответ: вообще австрийцев немало было неплохих, но предположу, что ты о Лауде?

Кто точнее?

Увидел пост Томмича об антикрыльях и понял, что это отличный вопрос И так, вопрос: Назовите как можно точнее момент начала использования прижимной силы в гонках Ф1!

хехе Не знаю как насчет страны, но вот по количеству шпилек на трассе в течении одного круга явный фаворит Нюрбургринг, причем старый абсолютный чемпион, а новый рулит среди всех этапов прошедшего чемпа