TIM

Бугага! Днище, которое генерирует до 70% прижим, не влияет... В Нюрбургринге... Чота ржу

Плюс удар от Албона

А резина на 1,5 сёк медленнее и до финиша хватит, так что норм темп. В темпе медиумов идёт.

Да пока не видно чтобы он в большие очки заезжал. Леклер проехал, Джови уже отпитился и 13 сёк позади. Халк хорошо идёт, даже палец не так далеко и уже питился. Но трое тех кто впереди ушли, это факт.

Ахахаха! Гонку по текстовой трансляции смотришь? +5 сёк, отдыхай трольчонок

А что можно вот так захлопнуть калитку в переднее крыло соперника колесом и не попасть под расследование, или у Маси мониторы выключились в этот момент?

Ды я ж не русский, мне можно А так на месте дирекции, я бы и Майландеру выписал предупреждение, чисто чтоб поржать.

Да не стала неторопливость Боттас причиной завала. Мы тут со всех плоскостей разобрали предпосылки к нему. Как минимум 8-9 пилотов позади него, включая и Норриса, и Квята и Окона вели себя вполне спокойно и аж до середины прямой не спешили уплотниться, и тоже продолжали вилять на прямой, потому, что прекрасно понимали, что лидер будет тянуть резину. Они НЕ боялись проморгать момент разгона лидера, все знали, что он нажмет газ на линии. Для первой десятки позднее выключение огней СК вообще не сыграло никакой роли. А вот те, кто впилились явно оценили ситуацию не правильно. И если бы не было кучи предпосылок, начиная с действий дирекции, наказания полетели бы ещё как. А так, стюарды поняли, что наказывать только тех, кто впилились не вариант, наказывать всех тоже не айс, наказать себя/дирекцию они не могут, но какую-то реакцию надо было выдать, вот и накидали формальных предупреждений.

Разгоны и торможения в средней группе вызваны не только желанием получить преимущество. Пелотон растянулся, потому что все заняты тем чтобы греть резину и тормоза за счёт перекладок рулём, а также резких коротких разгонов и торможений. И вдруг СК гасит огни в последнем повороте. Те, кто отпустил далеко тех кто впереди начинают ускоряться чтобы подтянуться (Норрис и Квят), и естественно нагнав пелотон, тормозят. Окон держался с Квятом как приклеенный. Затем снова большой интервал. Те кто ещё дальше видят ещё меньше, они не видят ни СК, ни лидера и реагируют на ускорение впереди идущих. Поздно погасив огни СК, сама дирекция создала все условия для этого завала. И ещё раз про особенности трассы не забываем. Вот чтобы далеко не ходить онбоард Квята. С 2.04 отлично видно довольно большие интервалы между теми, кто впереди него. Никто никуда не торопится, многие продолжают вилять. Все понимали, что Боттас будет тянуть до последнего. Потому и собрались плотнее только в середине прямой. А вот почему те, кто позади решили что уже можно топить, это другой вопрос. Все расписано выше и не раз.

Все абсолютно верно. Чуть выше я тоже писал простыни текста, объясняя, что трасса особенная, линия отсечки очень далеко за последним поворотом и прямая длинная. Это означает, что для лидера конкретно на этой трассе единственно верный вариант лидерство сохранить, это тянуть с разгоном до самой линии, чтобы не дать слип-стрим. И все в рамках правил. Но хочу добавить по выделенному, что для лидера и ближайших к нему в принципе нет разницы когда погасил они СК, но для середины и хвоста пелотона разница большая, т.к. им ещё надо собраться. А почему пелотон под СК сильно растягивается, я тоже уже подробно писал. Но мы все равно всем не сможем объяснить, особенно если они не хотят понимать.

Избыток, самый кайф. Но лично у меня на затычных трассах, а в моей местности только такие и есть, чем нейтральные тем быстрее получалось.

Он тоже "молодец", делаковато держался от Норриса, потом увидел, то Ландо уходит в точку, погнался, потом вовремя затормозил. Но такое произошло со всеми практически. Особенности правил, трассы + прикол от Маси, который вечно пытается от себя внести некий элемент неожиданности. Пелотон не успел собраться, стремление одних подотставших нагнать тех кто впереди было воспринято другими как рестарт. Вообще есть ощущение, что на Маси давит авторитет его предшественника, и он все время пытается выделиться. Но получается коряво. Ладно там играй со светофором на старте, но много неочевидных решений. То из-за Маги в Монце выкатил СК и закрыл пит-лейн. То решил, что можно оповестить о рестарте в последний момент. Его становится слишком много. Его решения слишком часто вносят сумятицу. Он как арбитр в футболе, который за самолюбованием незаметно теряет нити контроля над матчем.

Как же глубоко у нас у всех в мозгах сидит правило, что если что-то случилось, то должен быть виновный. Желательно один. Менталитет однако. Я не пойму, что тут вообще обсуждается? Такое впечатление, что многие тут смотрят формулу первый год. Под СК, как и на любом прогревочном круге пелотон растягивается, т.к. пилоты заняты тем, чтобы удержать температуру резины и тормозов в близком к оптимальному диапазону. Как они это делают? Ездят змейкой, разгоняются и тормозят. Что из этого вы не видели раньше? Идём далее. СК гасил огни всегда заранее, а конкретно в Муджелло это было сделано в последний момент. На что это влияет? Когда СК погасил огни, все пилоты знают, что надо завершить все процедуры и подтянуться. Если оповестить об уходе СК слишком поздно, пилоты начнут творить дичь, т.к. кто-то слишком отпустил пилота впереди и не торопится догнать, а на него наседает другой, который хочет быть ближе к тем, кто впереди и далее по цепочке. Но Маси решил добавить перчика не только в старты, играя светофорами, но и в рестарты под СК, и он эту остроту таки получил, минус 4 болида на рестарте, ну чем не шоу. Идём далее. Боттас. Я вообще не понимаю тех, кто его обвиняет. Когда СК погасил огни, лидер имеет право отстать от СК. Рестартом считается пересечение линии отсечки на прямой старт/финиш, а значит до неё никто не имеет права обгонять и он может ехать в том темпе, который ему удобен, это его право, он задаёт темп всем остальным. Боттас не делал резких разгонов и торможений. Вы все прицепились, что он продолжал змейкой греть резину, но как это связано вообще с событиями позади, если он ехал вполне равномерно? Линия отсечки круга. На большинстве современных трасс она находится за стартовой решёткой, а в Муджелло по старинке перед ней. При этом сама прямая очень длинная. Что это значит для лидера? Если он хочет остаться лидером, разгон надо начинать прямо перед линией, иначе тебя съедят слип-стримом. Почему таких проблем не было раньше? Потому, что раньше рестарт давался по последней линии СК, и именно поэтому лидеры начинали разгон за пару поворотов до финишной прямой, чтобы за счёт права выбора момента для разгона и за счёт грязного воздуха стряхнуть преследователя ещё до прямой. Но так было раньше. Подведём итог. Что мы имеем? 1. СК погасил огни слишком поздно. То, что молодёжь в ф2 не выпилилась не делает это нормальным. Это косяк стюардов. Именно это дало предпосылки к волновой раскачке в пелотоне. 2. Изменение правил рестарта, а именно рестарт не с линии СК, а с линии отсечки круга. 3. Особенности трассы в Муджелло, где очень длинная прямая, а линия отсечки почти в конце прямой. В совокупности с п.2, это делает единственно верным поведением для лидера после ухода СК оттягивать момент разгона до самой линии отсечки. 4. Лидер никому ничего не должен из тех что позади. Боттас не нарушал правил в части равномерности движения. Его виляния не имеют никакой причинно-следственной связи с аварией позади. Ни наказывать, ни предупреждать его особо не за что, как и несколько пилотов за ним. Эти 4 момента повлияли на решение судей никого не наказывать. Была очевидная совокупность факторов, которая создала предпосылки к этой аварии. Что касается поведения пилотов в середине, то это сплошной сумбур. Об особенностях трассы и предполагаемой тактике лидера на рестарте они знали все, эти условия вытекают из правил и особенностей трассы и вполне очевидны. Но сумятицу внесло позднее оповещение об уходе СК и рестарте на этом круге. Один чуть отпустил впереди идущих. На него плотно насел тот кто сзади, а за ним снова промежуток и снова плотная пара. И так далее. Один начал разгоняться, другой уже тормозит. Если наказать тех, кто выпилился, то у них есть аргументы в защиту. Наказать тех, кто разгонялся и затормозив, у них тоже есть свои весомые доводы в защиту. Плюс судьи сами напортачили. Поэтому 12 пилотов предупредить и закрыть вопрос было соломоновым решением. Но народ уже неделю все ищет виновных... Ппц

Del

Согласен, прогиб засчитан. Но, с точки зрения правил, они правы, Боттас действительно ехал равномерно. На то, что он грел резину после ухода СК с трассы, они решили внимания не обращать, но эти влияния с аварией позади также никак не связаны. Мы можем сколько угодно рассуждать о том, что поведение Боттаса, который тянул с разгоном до последнего, было атипичным, но он имел на это право. По сути, эта авария стала следствием изменения правила линии СК с одной стороны, и особенностями конкретной трассы, где линия отсеки по старинке далеко впереди, с другой стороны. Раздражает лишь вот это рьяное стремление стюардов подчеркнуть первым делом, что мерсы точно не виноваты.

Нет

У нас тут специалист подвесочник нарисовался. Вот только разговор шёл о пилотаже, а не про болиды и их настройки. А предпочтения у пилотов разные бывают. И в силу этих предпочтений их называют избыточниками (Квят), недостаточниками (Феттель), бывают вечные искатели баланса, как Баттон. Как маленькому уже объясняю. А характер поворачиваемости автомобиля/болида не всегда настройками лечится в силу разных обстоятельств. Вопрос на вшивость: мой автомобиль, при входе в поворот на пределе, демонстрирует не достаточную поворачиваемость, а под сброс газа плавно переходит в занос. А ещё, если заходить в поворот подтормаживая, то он стремится уйти в занос, а если слишком рано встать на газ, то может произойти снос предка. Так на какую поворачиваемость настроен мой автомобиль, какой у него привод? И чем объясняется такая изменчивость его поведения?

1. Я спокоен 2. Можешь повторять сколько захочешь 3. Басни у Крылова, у меня рассуждения 4. Характеристика? Что правда? Серьёзно? Да ладно! А я то думал! 5. При чем скорость? А ты расскажи мне про особенности избыточной поворачиваемость в повороте на скорости 5 км/ч 6. Я изначально про пилотаж писал, это ты приперся с независимой от скорости поворачиваемостью.

Постановка вопроса двоякая. Уводы шин во многом и определяют характер поворачиваемости. Если угол увода передних колёс больше чем задних, то будет недостаток. Ну это в сферическом вакууме, на постоянной дуге, с постоянной скоростью и т.д. Такими темпами дойдём и до развесовки, колеи, базы, углов установки колёс, кастера и прочих моментов. Только надо ли?

Уже давно просажено и немало. Другое дело, что нормальных открытых скоростных трасс нет в наших краях, а обычные затычные трассы давно не интересны. Потому уже давно мне хватает "веселья" на местных серпантинах, а в картинге стал редким гостем. ПС то ли вы не уловили мою иронию, то ли я вашу, но поверьте, опыта у меня хватает, и поведение авто в предельных режимах я знаю прекрасно.

Ну уважаемый, извините, я не очень опытен за рулём. Я всего лишь живу в предгорьях Кавказа и работаю в горной местности, проезжая по не самым прямым дорогам и серпантинам 60-70 тыс км. в год в вечной спешке и погоне за рублём. Про "говорят", это как бы ирония, хотя не факт))) .

"Недостаточная поворачиваемость это когда ты видишь дерево в которое ты врезаешься, а избыточная когда ты его только слышишь и чувствуешь." Легенда ралли, слишком известный, чтобы уточнять его имя. А по существу, избыток или недостаток, как бы, немного начинают появляться примерно тогда, когда скорость немного больше той, на которой машина способна попасть в поворот. Говорят, она ещё и нейтральной бывает. Но это не точно.

Нууу, как бы не так. Пилотаж это большой комплекс действий: выбор траектории, точек торможения, работу рулём, тормозами и газом, переключение передач, корректировки режимов работы двигателя, настроек дифференциала, баланса тормозов, работа с резиной, и все это в болиде, 15% массы которого составляет топливо, которое тратится в процессе гонки. В процессе прохождения каждого круга, в каждом повороте у тебя, в зависимости от скорости, меняется загрузка прижимной силой. Пилот постоянно работает с массой болида и силами, которые на него воздействуют. Если в обычном автомобиле ты просто жмёшь на тормоз, то тут в начальной фазе торможение делается наиболее интенсивно, т.к прижим позволяет, но с падением скорости падает и прижим, и пилот снижает интенсивность торможения, чтобы не заблокировать колеса. Пилот может заходить в поворот чуть с избыточной скоростью на поздний апекс, "дотормаживая", загружая переднюю ось, или наоборот оттормозиться наиболее эффективно и "закинуть" болид в поворот, чтобы раньше встать на газ. Смотря какой поворот, и что за ним следует, другой ли поворот или выход на прямую. Также и на выходе из поворота, только все немного наоборот. Пилот постоянно работает над перераспределением массы болида и действующих на него сил между колёсами, чтобы наиболее эффективно использовать сцепление колёс. Даже траектории у всех пилотов разнятся. Кто-то любит загонять болид в поворот резко, чётко, и как бы чуть "глубже" внутрь, мимо апекса, и за счёт возникающего недостатка попадает точно на апекс и затем раньше встать на газ. Их и называют недостаточниками, им нужна стабильность задней части болида. Яркий пример, это Феттель. Кто-то любит заходить с избытком скорости, а попасть на апекс им помогает избыточная поворачиваемость. Если вы когда-то пробовали ездить даже на дорожном автомобиле на пределе, то понимаете, что есть некий небольшой диапазон между тем, что вы медленны и теряете время, и тем, что вы перешли черту и скользите передней или задней осью. Вы чувствуете эту грань, когда шины уводит. Вот в этом промежутке и лежит лучшая скорость, когда шины как бы и держатся ещё, за асфальт, но немного проскальзывая, на 10-15% от полного срыва. Короче много букв, можно не читать, хе хе.

Да им в основном фиолетово на мнение окружающих, ничего бы не усложнилось. Захотели сделали. Другое дело, что если есть благоприятная шумиха, то почему бы не воспользоваться и не осуществить задуманное пораньше.

Не думаю, что под заказу. Но то, что он самолично выпилил в Китае Кими и в попытках отмазаться создал "прекрасный" информационный фон, это факт. И дальнейшие события в Сочи, Квят попал в ловушку, которую ему расставил Себ, приехав именно в него. По сути он ускорил рокировку. И дальнейшие события сложились так, что все получилось наиболее болезненным способом. Не думаю, что она произошла бы раньше летней паузы при иных раскладах. Но по большому счету Марко не обязан никому ничего объяснять и мог это сделать когда угодно. А так момент сложился идеальный. А дальше самовыпил Мерсов и победа в первой же гонке у Макса. И все! Макс мегамонстр, Марко, Хорнер, Себ все в белых фраках, а ещё вчера молодой и перспективный Даня, ни в чем особо не уступавший Дену, теперь лузер и крашер, и вроде как все правильно и по делу и вообще мол решение давно напрашивалось.