TIM

Это мой пост из ветки РБ ))))) Кстати было бы вполне выгодным активом, с ними многие автопроизводители работают.

Мне уже давно интересно кто-кого на неустойку в итоге разведет. Я не удивлюсь, если РБ еще и неустойку получит. Рено за что боролись (турбоэра) на то и напоролись. И еще обиженок строят из себя, а Гон это вообще клоун какой-то. Про нарушение спортивных принципов заговорил ))

Если не изменяет память, то расклад был такой, что именно Рено нагло и упорно протащили турбомоторы, но они продвигали идею 4 цилинда 1,6 л. Когда стало ясно, что турбомоторам быть (спасибо Тодту, который тоже случайно француз), Феррари встали в позу, что им 4 цилиндровые агрегаты нахрен не сдались, и для дорожных машин ничего путного они не извлекут, и в итоге сошлись на 1,6 л V6. Ибо 1,6 V6 х2 = 3,2 V12, если совсем по-простому. А теперь они из себя обиженок строят. Бедные несчастные, все про них забыли, когда шли победы. Если бы Лотус, Вилы или Маруся сделали бы в те годы лучшее шасси, выигрывали бы они, а не РБ. Вот у Мерса сейчас выдающийся движок, а V8 Рено был обычным, не лучше и не хуже конкурентов. Но япона мать, РБ должны были, видимо, выпячивать своих мотористов, мол смотрите, это не мы лучшие конструкторы, это французы нам убердвижок просто дали. Гон забыл, видать, что кто музыку заказывает тот девушку и танцует. РБ заказчики, платят бабки. Если им дают фуфловый товар, они имеют полное право высказывать свое мнение. Клинт всегда прав.

Тут не все так просто. Пока контракт действует, Рено никуда не денутся, и будут давать движки и следующем году. А у РБ есть возможность решать с Феррари вопрос о свежих движках. Но есть маловероятный но все-же вариант, что если вдруг Реношники полезут в горлышко и откажутся поставлять двигатели РБ до того, как РБ договорится детально с Феррари, то у РБ не останется выбора, и придется брать то, что дадут.

Пошли теперь слухи про то, что в следующем году РБ поедет с движками Феррари нынешнего года. И слухи эти мне не нравятся. Хотя если РБ уделает Фур с движком 2015-года, это будет вообще эпично для Фур.

РБ могут и до Феррари дотянуться по темпу в Сингапуре, а дождь вообще даст многообразие вариантов и интригу. А Даня, вроде, зачетно по мокрой трассе катается.

даешь паровозную тягу в Ф1! Я хочу видеть это!

Говорю же, на вкус и цвет все. Но разница в том, что когда атакующий болид висит на хвосте, оказывает давление, вынуждает крыться в поворотах и в конце концов или вынуждает совершить ошибку, или же поравнявшись на прямой за счет лучшего выхода и слип-стрима обгоняет колесо в колесо на торможении, а там еще и ответка следует в виде перекрещенной траектории, т.д. и т.п,, это именно то, за что большинство любит кольцевые гонки. А сейчас минимум в половине случаев мы видим как подъехал, объехал и уехал. Хрупкие шины, 2 обязательных к применению состава, ДРС дает немало, обороняться тоже практически нельзя, вот и смотрим объезды. Обменов позициями стало больше, обгонов как было мало, так и осталось. Да еще и бесшумные новые турбомоторы с кучей генераторов и прочей фигни. Формула Е1... Сколько было восторгов от обгона Дани на Массу в СПА. А почему? ДРС открыто у обоих, Вилы изначально мощнее и быстрее на прямой, но обгон все-же удался, и получился он красивым. А все потому, что выход из красной воды у Дани лучше за сет резины, а дальше слип-стрим при открытых у обоих забралах ДРС и красивый обгон на грани. Вот такого не хватает.

Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные. Обгоны красивые не когда с отставания с 0,6 на выезде на прямую за счет ДРС обгон делается, а когда преследующий болид имеет возможность висеть очень близко, а опережать за счет слип-стрима. ДРС была искусственной мерой повышения зрелищности.

Ралли-кросс, ДТМ, WEC, Nascar, Indy - одно удвольствие и от процесса, и от картинки. Они какие-то настоящие. А Ф1 стала синтетической.Более 20 лет смотрю, и буду смотреть. При этом со времен Хаккинена нет любимого гонщика. Ну за Баттона подглоривал... Наконец есть такой гонщик, наш российский, не рента, быстрый и бошковитый. Но блин сама Ф1 какая-то странная. Не зря столько обсуждается на всех уровнях необходимость глобальных перемен. Какой-то не той дорогой все идет. Вроде и борьба есть на трассах, и картинка красивая, и пилоты не перевелись еще хорошие, все вроде бы ничего, да не то. Надо не ДРС внедрять, а решать проблему удерживания на хвосте впереди идущего болида. Не в объездах на прямой красота, а в борьбе, в схватке пилотов. Сейчас если ты быстрее, резина свежее, ты почти наверняка опередишь соперника, да и правила ограничивают возможности пилота в обороне (пользуясь случаем передаем большой привет Хэму!)

"Все смешалось в доме облонских". В WEC на 24 часах Ле Мана пилоты атакуют всю дистанцию аки в квалификации, резина позволяет, топливная эфективность тоже, Порше ночью хреначат в темпе 3.20-3.22 на круг, и это с учетом обгона круговых из GTE и LMP2 на каждом круге. Зато в Ф1 бережем бенз, бережем резину, 4 движка на сезон и прочая ересь.

Ну поставить болидам королевы автоспорта лимит расхода топлива в ~40-45 литров на 100 км в переводе на привычный нам формат, это и есть идиотизм в чистом виде. 100 кг топлива на 300 км гонки. Почему именно 100? Почему не 110 или 146? Хотя лимит топлива на гонку еще не такой бред, как лимит мгновенного расхода топлива, в чьем мозгу, нет не так, в чьей пустой голове родилась эта идея?. Этот лимит, кстати, как раз одна из причин нынешнего классового неравенства двигателей. У кого меньше мощности и эффективности могли бы компенсировать большим расходом топлива, расплачиваясь большей массой топлива на борту. У общего лимита топлива может и есть какая-то рациональная причина, но лимит явно маловат. Ну не должны гонщики СПРИНТЕРСКОЙ серии ЭКОНОМИТЬ топливо. Они должны гнать на все деньги. Слова Квятааж в подпись просятся.

Ну, будет он новым Бенеттоном, или новым Вильямсом покажет время. Но я думаю, шансы увидеть через 10 лет РБ в Ф1 выше, чем заводской Мерседес или Рено. По сути никогда в Ф1 ни один производитель не приходил на десятилетия. Феррари выросли из гонок в производителя, как и маки. Все остальные приходили и уходили. Я больше поверю, что тот же Матешиц задержится надолго. Ну это моё имхо. У Матешица целая империя в спорте, которая не исключено, что рентабельна сама по себе. РБ мощнейший бренд сам по себе, если завтра они перестанут делать газировку, РБ вполне мне кажется останется жить и здравствовать как спортивный бренд. Может у меня такое восприятие, хз. Я вообще-то не болельщик РБ в Ф1, но очень уважаю что они делают для спорта во многих его видах

Интересная дискуссия, конечно. Уход РБ удар по спорту, факт. В Ф1 сейчас лишь половина команд имеют средства к существования, 2 их них принадлежат РБ. Остальные балансируют на грани, как ФИ и Заубер,а кто-то из не так давно побеждавших в гонках вообще в яме (Лотус). Манор просто массовка. Да и Хаас будет массовкой. Но РБ, это не две команды, это целая империя спорта, они присутствуют везде, такие нужны для будущего Ф1. Автопроизводители не надёжная сфера, они приходят и уходят. Ф1 всегда держалась на энтузиастах спорта, и Матешиц тут современная версия таких энтузиастов, как Чепмен, Вильямс и компания. А Хонды с Тойотами и прочими БМВ приходят выиграть и уйти, или просрать и уйти. Чаще второе. Продать 2 команды можно, но что с ними станет? Не скатятся ли в уровень Маноров без денег? Найти покупателя можно, найти хорошего покупателя - вот проблема

Ну, движок там явно не гениальный, даже со стороны Рено этот факт признается. А вот шасси... Монако, Венгрия, Сингапур - трассы, где имея хорошую тележку с посредственным двиглом можно показать результат на уровне или лучше владельцев хорошего движка с посредственным шасси (Вилы, Индусы), что мы и увидели. Но даже там дефицит мощности играет свою роль, заметно меньшую чем в Монце с Канадой, но не последнюю. Что касается прохождения скоростных поворотов, в которых эксперды усмотрели ухудшение поведения и снижение скорости по сравнению с прошлым годом, то я такой инфы не видел. Но даже если принять на веру, то кроме факторов состояния резины, количества топлива и прочих переменных, есть еще такой момент, как компромисс в настройках. 2 ситуации: 2014 год: у тебя хорошая тележка и хреновый движок, но в целом ты проигрываешь мерсам, а с остальными вполне тащишь, регулярно квалифицируешься высоко и приезжаешь на подиумы - можно где-то смириться с меньшими показателями скорости на прямых, не жертвовать прижимом. 2015 год: у тебя хорошая тележка и хреновый движок, при этом выстрелили Фуры, Виллы тоже едут как надо + проблемы с надежностью и штрафами, приходится регулярно стартовать из середины пелотона, а иногда и из хвоста, приходится рассчитывать на продвижение в гонке. Что это значит? Нужно быть быстрым на прямых, без этого никого ты не обгонишь хоть тыкай в кнопку ДРС, хоть не тыкай. Отсюда естесвенное смещение балланса настроек на компенсацию недостатка скорости на прямых. Еще вопросы?

Многие катят бочку на руководство Ред Булл за их критику мотористов из Рено, но: 1) А не Рено ли больше всех продвигало нынешний турбомоторный регламент? Причем они смело грозились уйти из Ф1 если не будет турбомоторов, а в то время на двигателях Рено выступали, если не изменяет память, 5 команд, половина почти. И именно Рено облажались по полной с новой СУ. И более того, умудрились нарастить отставание, просев одновременно по надежности на второй год. Про использование агрессивного подхода, навязанного РБ, аргумент слабый. Если команда навязывает свою концепцию, это значит что у Рено своих идей нет. И ничего не делается до сих пор, жетончики все на месте, все отлично. И чего это РБшники жалуются, ведь все и так хорошо, ога. Можно говорить что угодно, но из всех команд Ф1, пожалуй именно доминирующий 4 года кряду Ред Булл был меньше всего заинтересован в кардинальной смене регламента, т.к. смена регламента дает большие шансы конкурентам. Еще до первых тестов с новыми моторами можно было смело предположить, что заводские команды Меседеса и Феррари имеют приоритетные шансы сработать лучше в новом моторном регламенте. К слову двигатели Рено и в эпоху V8 были не самыми мощными, но вполне на уровне и имели свои фишки вроде чуть лучшей эластичности. Поправьте меня, если я не прав. 4 года побеждал именно Ред Булл, т.к. двигатели были примерно равны как по мощности, так и по надежности. Выдувной диффузор делал РБ, а не Рено. Выхлоп проектирует команда. Картографию все поставщики СУ подгоняют под предпочтения клиента. Заставить движок "дуть" и под сброс газа задача не чрезвычайная по сложности. Соответственно возникает вопрос, если Рено свои турбоинтересы поставило выше интересов главных клиентов, которые им платили по полной, то почему сейчас, когда Рено облажались, РБ не должен ставить свои спортивные интересы выше имиджа поставщика СУ? РБ имеет полное право требовать развития СУ, требовать выполнения своих обещаний. В конце концов, РБ заказчик, Рено поставщик. И это бизнес, большой и затратный. 2) Шасси РБ, судя по всему одно из лучших, плюс минус на уровне и Феррари и Мерса. Монако с Венгрией вполне это доказали. Думаю и Сингапур станет лишним тому подтверждением. Причем у Торо Россо тележка тоже вполне ничего получилась, чему они очень рады и не скрывают. 3) Маки конечно прямым текстом до сего дня не говорили, что Хонда ни о чем, но ранние заявления от предпоследней команды в таблице, что шасси у них одно их лучших именно так и читается - Хонда говно! Других трактовок нет и не может быть. 4) Мерс таки да, сыканули. Ничего такого в это нет, просто констатация фактов. Даже можно кроме звона из зоны нижнего белья еще и одну объективную причину найти. Мерс не так давно в Ф1. Историю славных 50-х, с трагедией Левега в Ле Мане и уходом МБ из автоспорта на десятилетия знают далеко не все. Мерсу очень нужно отбить вложенные сотни миллионов и показать всем, что они крутые, и навыигрывать как можно больше. Им есть что доказывать, в том числе и в плане циферок и чашечек. Ведь никто не знает, что будет в 17-м году, ведь новый регламент может дать нового лидера, и не факт, что это будет Мерс. Желание прибрать к рукам без большого геморроя титулы 16-го года вполне понятно. Но это не отменяет того факта, что они сыканули. Значит не настолько в себе уверены. Значит вариант, что лучший конструктор последних лет, получив равный мотор, может их обставить 16-м году вполне реален. Это к вопросу о качестве шасси РБ. Ведь при равном моторе решать будет аэродинамика и качество тележки в целом. А вот Фуры всем все давно доказали за шесть с лишним десятилетий, они могут рискнуть, если это даст маркетинговый эффект и какие-то дополнительные политические плюсы от сотрудничества в подковерных движухах Ф1.

Ну Лауду же не выгнали в свое время из Фур за такое же высказывание, также напрягли булки и сделали нормальный болид.