Fras

Касательно Сенны - ну бред же, что боялся слить Пике, просто стремился в McLaren как гораздо более конкурентоспособную команду, и там его хотели видеть, ну очевидно же. Тот же Прост поначалу ставил себя чуть ли не в качестве "старшего товарища" Айртона, шутил, но это только в межсезонье А вообще, глупо обвинять амбициозного и готового на многое ради победы Айртона в "гноблении" и "выживании" напарников. Формула-1 - это Piranha club, и для достижения успеха в ней надо "жрать" соперников. Ничего плохого здесь не вижу.

Почему? О напарниках Шумахера нельзя рассуждать в теме Шумахера? :)

То, что Хаккинен находился в дружеских отношениях с Деннисом - факт. Как и приказ пустить Мику вперед в Хересе. Но это неоднозначное решение, имхо, поспособствовало крутому взлету Мики, которому та "искусственная", но все-таки победа (особенно после двух потерянных из-за движков побед в том сезоне) помогла воспрянуть духом. В Мельбурне-98 таки было "джентльменское соглашение", наверное. А вот в Хоккенхайме и Будапеште Дэвиду тупо не позволили победить, удерживая за терявшим скорость Микой. А в Спа, считаю, его использовали с целью помешать победить Шумахеру. Но, вместе с тем, после Сильвера-99 DC не возбранялось отнимать у Хаккинена очки. Другое дело, что Дэвид был таки медленнее и "слил" 99й и 00й (второй не сильно).

Просто Айртон искуссно умел входить в доверие к руководителям (и вообще "большим шишкам") и вызывал достаточно уважения к себе, чтобы иметь право" раскрыть рот" уже на столь ранней стадии карьеры :) Шумахер в этом плане "подзадержался" чуток, да и вообще уступает Сенне, считаю. Но и, пардон, кроме увядшего (но все-таки заслуженного и трехкратного) Пике, у Шумахера разве были сильные напарники в Бенеттоне? Брандл, Лехто, Ферстаппен и Херберт - мягко говоря, не "высшая лига" :) А в Феррари он уже, конечно, сильно на выбор напарника влиял. Айртону же таки пришлось провести два бурных года с Простом.

На Сильвере Майкл испытал кратковременную перегрузку, весьма приличную, учитывая скорость, на которой он врезался в барьер из шин, но у него вроде даже сотрясения мозга не диагностировали. К счастью, он только переломом отделался. Помню, как он сразу попытался вылезти из машины, но не смог, именно в тот момент у меня "отлегло", а те мгновения, что он был неподвижен, мне было не по себе. Массу Шумахер, как мне кажется, решил не заменять таки побоявшись садиться посреди сезона в весьма неоднозначную, мягко говоря, машину, еще и с КЕРСом, и не портить себе репутацию. Вон позже Физикелла сел в нее и выглядел очень слабо, притом будучи прекрасно "вкатан", а ведь никто ж не сомневался в его силе и таланте.

Я вот не буду соскакивать на Жака ;) Я спрошу тебя: вот какого ж фига гонщик, которому большую часть карьеры реклама приносила доходы, сопоставимые с з/п, ставший мультимиллионером, рискнул, поставив на кон свои имидж и репутацию, и вернулся в ф1 с Мерс. GP? :) И ведь не поспоришь же, что по имиджу (а, соответственно, и доходам с продаж атрибутики и прочих "именных" товаров) уже в начале сезона-2010 был нанесен серьезный удар. Но это же не остановило его, и он еще 2,5 года гонялся в этой команде ;) Экономически, наверное, было бы выгоднее не рисковать с камбэком, а по-прежнему получать отчисления с продаж плюс просто сниматься в рекламе (Феррари или того же Мерседеса). ;) Или, думаешь, з/п от Мерса и спонсоров (не самая высокая в пелотоне все ж) сыграла какую-то роль? :)

Увы, у него нет и такого таланта, как был у дяди.

И какова же была роль тестов в сезонах 2010-12? ;)

Да в том-то и дело, что не только в резине, это только один из факторов был. Ну не могут техногенные катастрофы (любые) произойти только по какой-то одной причине.

Страсть к гонкам он мог выплеснуть и за рулем форс индии, и феррари в середине 2009го, например ;) Но у Михаэля, прежде всего, было желание именно побеждать, а не просто ездить, и вот с этой-то т. з. он, как показали его сезоны в Мерсе, ошибся.

Не спорю, но речь-то шла о том, кто из них круче.)) Так вот, небезосновательно считаю, что круче был Айртон ;) Хотя спорить можно долго, конечно)) Тем более, что речь идет о двух из пяти, я считаю, величайших гонщиках в истории Ф1. Стабильно высокий класс Шумахера, считаю, несколько "смазывает" его "мокрые" достижения (хотя мастер-классов Барселоны 96 и Монако 97 никто не отменял). :) Вот, например, у Баррикелло всегда был перекос в сторону дождя - в дождевых квалах и гонках он порой прыгал явно выше своей головы. Я писал об этом в ветке мифов. :)

Я увлечен авиацией, в курсе, как разбирают катастрофы, и понимаю, что только из-за какого-то одного фактора эта авария не могла произойти. Тут сложилось в единый паззл все: и удлиненное рулевое со впаянной вставкой, и заниженная подвеска (клиренс) вкупе с жесткими амортизаторами (привели к поломке рулевого, считаю) , и не достигшая еще оптимальной температуры (сильно остывшая за очень медленным пейс-каром) резина (снизила эффективность торможения).

И сам Шумахер ждал иного, и именно в этом и заключалась его ошибка. Но задним умом все, конечно, сильны.

И вообще, может я еще не совсем проснулся, но ни Сенна, ни тем более Шумахер не выигрывали ВСЕ дождевые гонки за рулем болидов топ-команд)) В смысле, что выиграли далеко не все :D Че-то я запутался))

Но у Шумахера было больше возможностей одержать победу в дождевых гонках; ты же о количестве говорил. Если брать средний показатель - все гонки с дождями/кол-во побед в них - показатель Айртона будет лучше. И некоторые гонки Шумахера с кратковременными дождями ты не учел. Например, Хоккенхайм-2000. Да, ту гонку Михаэль вообще, по сути, даже не начал, но статистику-то все равно подпортит. :) Как и аварийные дождевые гонки Сенны, например Аделаида 89.

Таки карьера Шумахера (на высоком уровне) все-таки длиннее, чем у Сенны. В топ-команде Айртон оказался только в 88-м, а Бенеттон при Шумахере стал таковым уже на третий год его карьеры. Да, топовая машина для победы в дождевой гонке необязательна, и тот же Сенна и в Тоулмене (пусть и не дотянул до победы в своем первом знаменитом Монако, но лишь по воле испугавшегося Проста и судей), и в Лотусе это доказывал, и тот же Михаэль в 92 и 96. Но все же.

Не, ну тогда и о Мэнселле образца 95-го года не стоит говорить, и о Пике конца карьеры, не слишком убедительно выглядевшем на фоне молодого Шумахера, и о Хилле, по всем статьям слившем 99-й год Френтцену, и о многих других. ;) Шумахер совершил стратегическую ошибку, подписав контракт с Мерседесом. Сейчас это-то все, что называется, "на ладони". Ну, это я мыслю, отталкиваясь от статуса Майкла и его желания (наверняка ведь оно было) привести Мерс к чемпионству. В свое время ему удалось "возродить легенду" Феррари, но тогда и он сам был моложе, и ресурсы - финансовые и человеческие (призванные туда из Бенеттона) - команды стремились к бесконечности, и ф1 была иной - другие технический и спортивный регламент, неограниченные тесты и т. п. Все сложилось воедино, и мы наблюдали реализацию наполеоновских планов Тодта и Шумахера, и это было действительно круто, нечего сказать. Я за него не болел, но не мог не восхищаться его мастерством и не гордиться тем, что я очевидец всего этого. А вот в Мерс он пришел уже в возрасте за 40, после длительной паузы в выступлениях, и это была уже другая Формула-1. Все ставки при этих вводных Михаэль сделал на команду, веря в гений Брауна (оглядываясь на чемпионат-09) и в ресурсы, которые собрал в команде Росс. Но Росс сотоварищи разочаровали - машина оказалась мало на что способной, да еще и Росбергу (гонщику не ахти, считаю, какого таланта, просто крепкому середняку),парню молодому, не имевшему пауз в карьере, она подошла и он почти весь сезон "аутпейсил" Шумахера. Но Михаэль неоднократно доказывал, что способен учиться, адаптироваться, и в 2011-12 уже выступал на уровне Росберга, а эпизодами (Канада-11, Монца того же года, Монако-12) намного ярче, доказывая, что талант-то никуда не делся. Но, увы, техника у Мерса оставляла желать много лучшего, особенно с точки зрения надежности в сезоне-2012. В какие-то заговоры против него я не верю, это было бессмысленно и глупо, они ж не идиоты были (руководство), прекрасно зная, какой имидж сложился в ф1 у Михаэля и как он популярен в Германии и во всем мире, и сколь они жалко будут выглядеть, если вдруг кто-то начнет "говорить". Михаэль рассчитывал на то, что консолидированные Брауном ресурсы окажутся солидными, в его распоряжении окажутся быстрые и надежные машины, и он адаптируется и начнет побеждать. Увы для него, это оказалось не так.

Машины разве что в конце сезона были "примерно одинакового уровня", а вот в весенне-летней его части Жак должен был лидировать в чемпе с двукратным преимуществом и, фактически, снимать все вопросы уже тогда, а вышло совсем иначе... :) Проваленные старты в Австралии и Бразилии (на Интерлагосе хоть рестартанул не так провально и досамовозил-таки до победы), неверный выбор резины и в результате посмешище в Монако, позорный ляпсус дома в Монреале, косячная гонка в Маньи-Куре (повезло, что машину еще не расколотил, вылетев при неуклюжей попытке обогнать Ирвайна в последней связке поворотов).. Неудивительно, что Шумахер на той стадии уверенно лидировал в чемпионате.

Ну, и Жак Канаду 97 (и 98, 99, чего уж)) не один ехал. ;) И старты в своем победном сезоне бездарно заваливал тоже не в одиночестве на гриде, надо думать)). Это типа Барнард, Симондз и инженеры Cosworth, ну так, для начала. . Да ты и так это все слышал, читал, помнишь ;) Я еще молчу про Брандла, Баррикелло, Бергера с его "неуправляемым B196" и "пересмотром отношения к Шумахеру" и т. д. и т. п.

А Жак - боец? :) То-то же он даже на самовозе 97 г. перед своими болелами в Монреале так задергался, что уже в самом дебюте гонки косякнул и поломал подвеску о знаменитую стенку ;) Не видел ту гонку, но даже победы дебютантов Индикара на "старой кирпичнице" не являются редкостью. ;) Тот же Монтойя, к примеру, тоже срывал там овации. :) А уж если Шумахера с кем-то и сравнивали, то именно с Сенной, причем люди, поработавшие с обоими гонщиками, и че-то как-то сравнения их именно в драйвинге не были проигрышными для Майкла. :)

Ну да, конечно, а Спа 95, Барселона 96, Монако 97, Спа 97, Венгрия 98, Малайзия 99 и т. д. и т. п. - это сплошная математика, никакой магии. :) Что-то не припомню у Вильнева подобных гонок ;)

А сколько титулов Шумахера, по твоему мнению, являются самовозными? :)

Там просто бриджи феноменально работали и куда меньше изнашивались. Epic win японских шинников. :) Это при каком раскладе? :)

А сами Прост, Мэнселл (ну по Наннини еще нарыть надо)) прям образцами благородного и спортивного поведения на трассе были :yes: :D В те времена по этим поводам тоже верещали, но, слава богам, не сыпали нале- и напра- бредовыми наказаниями. Никогда не ругал гонщиков даже за НАМЕРЕННЫЕ, ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ столкновения. Тот же Прост на Сузуке-90 сам виноват, что Сенна его "вынес". Он ведь прекрасно понимал, зная, как Айртон был недоволен поулом, расположенным вне траектории, а значит на грязной стороне трассы; знал, сколько места ему оставит бразилец :D и зачем же полез на рожон, надо было быть мудрее.

1. Погоди, ведь древнего еще образца "шумофобы" утверждали, что вынос Жака в Мельбурне - спланированная акция? ;) Как же это можно везением считать тогда?)) 2. По Монако согласен, а во Франции где дебилизм? У Френтцена были такие же примерно промежуточные настройки, как и у Шумахера, и резину он не стал менять, когда заморосило, и в целом был на такой же стратегии, как и МШ. Жак же сам виноват, что просчитался с настройками, и еще и ошибся (даже будучи на промежуточной резине) на самом-самом "флажке" при атаке Ирвайна и чудом свою-то позицию не потерял; 3, 4. Согласен. 5. На Сильверстоуне еще вилами по воде писано, чем бы все закончилось. И про сход Шумахера там же, кстати (и с какой позиции?))) я забыл, а ты чего ж не напомнил? :) Короче, если скрупулезно и занудно подсчитывать упущенные/"шаровые" очки, то Жак поднял больше Михаэля. ззы. Чтобы "до кучи" было, давай еще добавим в копилку Жаку слитый первый старт в Бразилии (рестарт его спас - там он только Шумахера пропустил) и сход Паниса в Буэнос-Айресе (иначе Жак бы там не выиграл).