Grey_S

Только система пенсионных накоплений в этих странах совсем другая. Они эти проблемы решили примерно 100 лет назад. Какие суммы вылезут при системе накопления сложных процентов с пополнением и снятием сможете сами рассчитать?

35 условный возраст. Но рано или поздно надо разорвать этот порочный круг. Понятно что будут недовольные, и это не самый справедливый сценарий. Но неужели более справедливый вариант повысить пенсионный возраст до того уровня что бы до него банально большинство не доживало, особенно учитывая качество медицины и "наследие" Чернобыля или что бы пенсия была несоизмерима с уровнем затрат на проживание? Возможно в моем примере возраст 20 надо заменить на 10 или 15, типо не старше такого-то года рождения. Но это очень долгосрочная программа. Так далеко у нас мало кто заглядывает и на следующих выборах у всех популистов в агитации будет ратование за отмену такой системы. Это как сейчас с тарифами.

В том и соль что такую идею реализовать сложно. Конечно, можно теоретически описать вариант создания такой системы, но технически ее реализовать очень затратно и трудоемко, да и ее реализация может быть только в связке с тотальным сбором данных на всех граждан. Намного проще ввести право отзыва чиновников всех рангов и казни за казнокрадство, на пару с уголовной ответственностью за расхождение реальных действий с программой перед выборами.

Сейчас в Украине действует система социальной справедливости пенсионных накоплений, когда у каждого работающего с каждой з/п идет отчисления в пенсионный фонд для содержания пенсионеров и по достижении пенсионного возраста уже новые работающие будут обеспечивать пенсией. Проблема этой системы в Украине в том, что количество пенсионеров очень велико относительно работающих, плюс на это накладывается теневая з/п, куча льготников и неадекватных спец. пенсий. В итоге, для обеспечения достойной пенсии нужно либо увеличивать отчисления (рост налоговой нагрузки и еще больший уход в тень з/п), либо уменьшать количество пенсионеров, либо менять систему. Смена системы самый адекватный вариант, и пенсионное страхование единственный проверенный временем и опытом сценарий. Одномоментно к нему перейти не получится, так как уже существующих пенсионеров надо обеспечивать, поэтому я и вижу решение в том, что людям не старше определенного возраста, что бы успеть накопить с помощью пенсионного страхования на достойную старость, сказать что по достижению пенсионного возраста они не будут получать пенсию по существующей системе. Так и стимул развития нового варианта пенсионных накоплений есть (каждый работает на себя, а не все на всех, + не имеет значения какая з/п белая или черная, так как эти отчисления добровольны). Но что бы существующих пенсионеров не обделить, этот переход должен быть мягким и хотя бы частично, но финансировать существующих пенсионеров должны и те, кто уже не подпадает под "социальностраведливую" пенсионную систему. Надеюсь понятно пояснил суть моего виденья, а то наши "эксперты", вместе с экспертами МВФ видят только один путь уменьшения нагрузки на ПФ - увеличение пенсионного возраста, что бы до пенсии доживало банально меньше людей. Простой пример - мои родители, оба работающие пенсионеры, так вот, отец вообще лишен пенсии пока работает, так как гос. служащий на выборной должности, а с матери удерживается 20% за то что она продолжает работать в государственной школе. Разве это нормально?

1. В целом я согласен, но было бы любопытно ознакомиться с подобным списочком, так сказать, для уравновешивания воспринимаемых категорий. 2. Выше я уже выразил мысль, что даже в случае если все имеют право на голос, "вес" этого голоса для разных категорий населения должен быть разным. Это как голосование акционеров или учредителей, где голоса, зачастую, учитываются не просто количеством поднятых рук.

Проблема не в людях, а в системе. Не буду говорить за всех, только за Украину. Проблема в том что политики хотят по заветам совка и современным запросам давать шведское соц. обеспечения, но при этом строить рыночно-корпоративную экономику, где государственные институты просто инструмент. Такой "микс" и дает те проблемы которые есть, где якобы бесплатная медицина, якобы бесплатное образование и социально обеспеченные пенсии. На эту тему я готов говорить очень долго. Перестраивать такую систему не очень просто, нужно время. Но с чего-то начинать надо. Лично я вижу потенциально возможный метод решения проблемы обеспечения нормальной и достойной пенсией, которой и на лекарства и на продукты и на коммуналку и на досуг хватит, но для этого надо много времени и стальные яйца в действиях, где не будет и намека на популизм. Если не разжевывать суть, то я бы на законодательном уровне закрепил позицию того, что все, кому сейчас меньше 35 от государства не будут получать пенсию вообще, те кто младше 20 не должны производить никаких отчислений в ПФ, а все кто в этом возрастном промежутке должны делать выплаты как минимум половину от существующего процента отчислений в ПФ. Конечно, до этого нужно создать адекватную систему пенсионного страхования. Вообще, Украина достаточно обеспеченная страна, если детально изучить бюджетные статьи расходов, то можно тихо ох...ь, как деребанится бабло и как и оно списывается на всякую бестолковую хрень. Тут что бы весной не произошли внеочередные выборы в Раду, так далеко никто в украинском политикуме не заглядывает)

Я ни на что бесплатное не претендую, никуда бесплатно не ломлюсь. Пенсионеры заслужили достойную старость, вот только "социальносправедливая" пенсионная система, которая сейчас существует не позволяет им эту саму достойную старость получить, что и приводит к покупке голосов за гречку. Здесь больше вопросов к системе пенсионных накоплений, а не к самим пенсионерам, которые вынуждены в буквальном смысле слова выживать, если у них нет достойных детей, которые могут позаботиться о своих родителях. А что касается алкашей-люмпенов, то это уж точно та социальная прослойка общества, от отсутствия которой все бы только выиграли. Так все к тому и идет, так как "ничего личного, просто бизнес"... Кушать хотят все, в не зависимости от политических взглядов.

Я однозначно буду считать, что знаю лучше других как должно быть, а все зеленоротые юнцы, глупы и недальновидны, а большая часть моих ровесников выжившие из ума старперы.

Источник у самого вызывает подозрения, посему и спросил здесь по поводу вброса, может кто в курсе...

Игла иглой, но если это правда, то тому есть несколько объяснений: 1. Временной лаг формулы ценообразования привязанной к цене нефти; 2. Не такое уже и пустое место занимает рынок Украины для Газпрома и ему продавать газ так же необходимо как Украине его покупать.

Буду говорить совсем циничные вещи: 1. В определенном возрасте разум начинает угасать, и многолетний опыт отходит на второй план; 2. Социальная незащищенность пенсионеров приводит к тому, что за гречку и другие подачки они легче всего продаются (в этом естественно они не виноваты, но таковы реалии); 3. Опыт не всегда = хорошо, так как люди по своей природе упоротые консерваторы не желающие выходить из своей зоны комфорта, и то что было отлично 20-30 лет назад - когда пенсионеры были в расцвете сил, сейчас может быть, мягко скажем, не совсем удачным виденьем. Сюда же можно отнести и фразу "раньше трава была зеленее", суть ее происхождения объяснять не приходится; 4. Будущее более важно для молодых; 5. Пенсионеры созидали ранее, сейчас созидают другие и именно за их счет идет содержание социалки. 6. Между неопытным выпускником ВУЗа и пенсионером целая жизнь, именно работоспособные и активные должны выбирать будущее страны. Но все это не более чем демагогия, так как система та, которая есть. Вообще лишать права голоса нужно не по возрастному цензу. А если копать глубже, то мне вообще не совсем понятно почему "вес" голоса бомжеватого алкаша люмпена равен "весу" голоса интеллектуально развитого, социально активного и создающего добавленную стоимость гражданина. Именно в этом корень проблем.

Вброс?

Ну, пиар Корбана и Думчева был прямо скажем везде...

Ради прикола вчера в Одессе Дарта Вейдера не допустили на выборы, а Чубаку вообще задержали и в суд отвели... Вот это смешно, а не то что боксер останется у руля Киева.

Отличие между "той" оппо и этой состоит исключительно в том что эту записывают в "агентыкремля". Вот и вся разница, вот только риторика такого уровня уже на народ не действует, а вот плач ЯрославныЮли, в который раз покоряет неокрепшие и слабые умы. Ничему грабли наш народ не учат. Иногда задумываюсь что реальный военный переворот с жесткой автократией единственный путь вылезти с этого болота, ну либо лишить возможности пенсов голосовать в принципе.

Хороший вопрос, очень хороший. Думаю без админ. ресурса не обошлось. Хотя, с другой стороны, при такой явке я боюсь даже представить основной контингент проголосовавших.

Я был, но голосовал только за мера, за партию в местный и обл. совет голосовать не стал по причине полного уныния в выборе. Посмотрел на весь этот цирк и решил что в последний раз тратил свое время на это лицемерие при нынешнем подходе. Так "команда" яныка сейчас везде, на востоке они вообще реальное лидерство получили на местах. А касательно оппозиции - а когда она реальная была в Украине? Или, думаете, при овоще была реальная оппо?

В этом вся соль, дело не столько в том что выбирают одних и тех же, а в том что новых банально нет. Есть парочка реальных кандидатов, куча технической массовки и парочка идейных идеалистов, которые может хороши, но их никто вообще не знает.

Ну с Арсением было понятно, но там вроде все "деятели" влились в БПП. А Юля да, взяла небольшой реванш, не зря последние месяцы на всех теле-шоу стонала за Украину и за народ... Да, но я так и не понял будет ли второй тур, но у него троекратное преимущество над ближайшим конкурентом. Самое главное бодание намечается в Днепре. Филатов против Вилкуна рубятся.

Это да. Договорятся, в том числе, и с существующей властью. Эти универсальные хамелеоны.

Пока нет результатов, но в общем Клично остался рулить Киевом. Шоколадная партия много где пролетела, но в целом осталась у руля. Много где оппо блок победил. "Укроп" Коломойского так же взял свои места. Короче, даже при столь низкой явке расклад сил остался примерно на том же уровне, разве что партия презика сдала позиции. Да и голосовать особо не за кого было. Все те же фейсы, все тот же пустой популизм и оторванные от реальности обещания. С другой стороны предвыборная агитация на столь низком уровне адекватности не по причине примитивности кандидатов, а по тому что такой ограниченный избиратель.

Гепа и Допа много делов наворотили, хотя да, он более сам по себе.

Это вообще жесть. Условные 40% боксера от 22% явившихся. Даже не хочу выполнять эту арифметическую операцию. Это явный показатель настроений в украинском обществе, которое банально устало от всего происходящего за последние два года. Очередной выбор без выбора. Даже результаты по Харькову оказались не сюрпризом, как и реинкарнация оппо блока. Хитрость в том что нет такого порога, как и возможности голосовать против всех. При выборах в Верховный совет прошел некий депутат Звягильский по мажоритарке. Он держит (или держал) одну из самых крупных шахт на Донбассе, так он стал народным депутатом по округу, в котором проголосовало около полутора тысяч человек.

А между делом у нас прошли местные выборы. Цирк получился еще тот - как сам процесс, так и результаты. Жду оф. инфу по явке, но она предположительно очень низкая.

Я пишу такую "глупость" потому что не только статистику читаю, а и гонки смотрю.