Grey_S

Это не проблема вообще. Я лишь указан на несостоятельность твоего заявления, так как оно опровергается без особых усилий.

Тогда у меня нет родного языка, так как я думаю на том, на котором говорю, а это, примерно в равной степени и русский и украинский.

Язык народа Донбасса - украинский!!! Черным же по белому написано) Я бы с тобой согласился если бы значилось так, - язык агрессора и оккупанта, а мы читаем народа Донбасса. В итоге сами лэдэнэры признали что есть русский язык, и есть язык народа Донбасса - украинский. А еще интересно, какого отечества они историю учат... А литература народа Донбасса меня вообще порадовала. Понятно что они учат классическую украинскую литературу, но как же так, вчать Івана Франка та Лесю Українку, Сковороду та Шевченка, Стуса та Котляревського, Нечуй-Левицького та Куліша... Интересно кто из них родом из великого донбасса.

Обычный школьный табель ученика лднр... Это просто троллинг 80-го уровня. И напоминание о бредовости некоторых расхожих лозунгов. С одной стороны, одна из озвучиваемых причин создания «Новоросии» — «угнетение русскоязычного населения» и «запрет родного языка», с другой стороны, «родной язык Донбасса» оказался… украинским. Занавес…

Наведу банальную и затасканную аналогию, но это как развод в семье после длительного брака. Вроде много общего и по логике вещей можно все решить тихо-мирно, да еще и нормально после этого общаться, но в реальности такой сценарий крайне маловероятен, так как здравый смысл и логику затмевают эмоции и взаимные обиды.

Название улиц и памятники мало относятся к сохранению истории. Может это только у меня так, но я никогда не ассоциирую названия улиц и деятелей, в честь которых они названы. Памятники это не история, это символы. И именно с символами сейчас пытается бороться украинское правительство. А заявления, да мало ли бреда кто с чиновников озвучивает. И это мало имеет отношения к национальности чиновника. Территория Украины, Белоруссии, часть России были купированы несколько лет. Времени вполне достаточно что бы вырезать этнос под корень. Этого не произошло, почему? Не подумайте что я в какой-то степени выгораживаю немцев, точнее фашистов. И тем более я не оправдываю геноцида еврейской нации!!! Так же я не отрицаю подвига предков, но не в таком свете, как это модно преподносить сейчас. При всем при этом они так же были не ангелами и особым благородством не отличались. Это война, а хорошие люди на войне крайне редко выживают! Принимаю уточнение!

В том и суть что сейчас на этом зацикливаться нет смысла. Произошло то что произошло и изменить мы это не в силах. Никто не скажет что было бы сейчас при любом другом развитии событий тогда. Это непреложность истории. Как бы мы ни восхваляли и не ругали предков произошедшие события нам не изменить.

Давно заметил, что уровень обсуждения с русскими темы второй мировой и "дедывоевали" проходит в таком же ключе, как и обсуждение с глубоко верующими фанатиками вопросов религии.

Орк, что тебе та Украина сдалась. Ты же выше этого и мыслишь более глобальными категориями. Поэтому расскажи лучше когда Аляску пойдешь забирать и кричать "КалифорнияНаша" ;)

Прежде чем озвучить свою мысль сделаю небольшое отступление. Моих предков Вторая мировая коснулась очень существенно. Одни мой дед был партизаном, второй был в стройбате, одна бабушка провела 5 лет в плену (остарбайтер), вторая весь период оккупации помогала партизанам. Посему те события для меня близки, понятны и осязаемы, ведь на историях о войне меня бабушка и растила. А теперь по существу. Рассуждать о том что могло бы быть как минимум не корректно, так как это чистейшая манипуляция) Франция тому пример, была оккупирована за пару недель, ни разрушений, ни миллионов смертей, на сегодня один из лидеров Европы. То это демагогия. А теперь о жертве ради Родины. По своей сути это жертва ради идеи. Ничего не напоминает? Чем это отличается от радикального исламизма - смерть ради Веры. По своей природе сохранение жизни это самый сильный инстинкт и в нормальном состоянии психики человек будет всячески пытаться сохранить свою жизнь. А в союзе было все извращено - за потерю техники и спасение солдат расстреливали и отправляли в ссылку, а за пущенные в мясорубку дивизии солдат без ничего давали звезду героя. Я конечно немного утрирую, но суть при этом остается. Да были подвиги, но в большинстве своем это преувеличения. Яркий тому пример "киборги" ДАПа. Да, ребята герои, но то как их преподносят это, мягко говоря, не совсем истина. И мы опять таки подходим к вопросу как оценивать то или иное событие, с какой точки зрения на него смотреть. Разная оценка не означает ошибочность одной из сторон. И по поводу истории. А в каком аспекте уничтожается история в Украине?

Кавычки были адресованы в первую очередь тем, кто во главу угла ставит историю, а не настоящее с будущим. Или, скажешь, таких мало сейчас? То, что сейчас происходит в Украине это не уничтожение прошлого, а его переоценка. Так как теперь Украина независимая страна и оценивать происходящие на ее территории события в исторической ретроспективе, наверное, стоит с точки зрения влияния этих события на жителей территорий, которые сейчас являются Украиной, а не с точки зрения тех, под чьим протекторатом в конкретном историческом периоде была Украина. Не буду затрагивать самое болезненное, а наведу пример Мазепы. Кем он был со стороны российской империи? Однозначный предатель, здесь спору нет. Но чего он хотел добиться своим предательством? Независимости от российской империи. Итого получаем что для вас он как был предателем, так им и остался, а для независимой страны Украина это одна из исторических личностей, которая стремилась к созданию независимой Украины. Событие одно, а оценка совершенно разная. Другой пример - Киевская Русь. Это вообще пипец какой-то. В школе я учился еще по советским учебникам истории, но в памяти сохранилась совсем иная история Киевской Руси, нежели та, которую многие озвучивают и в этой теме. А все потому что во главу угла вы ставите слово Русь, в названии, а мы слово Киевская. Отсюда и полнейшее противоборство воспринимаемых понятий. И это нормально. К сожалению, до незаангажированной оценки исторических событий нам расти и расти, посему имеем то что имеем. И именно по этой причине я считаю не правильным уделять истории столь большое значение, так как она субъективна и отображает то, что выгодно в конкретный момент. Все говорят о том что деды воевали, но мало кто говорит что такое количество потерь это, в первую очередь, преступление командования, для которого простые солдаты не имели никакой ценности, просто мясо. Я искренне не могу понять в чем здесь гордость, для меня это трагедия и преступление против собственного народа...

К теме об Украине и лднр... Вот скажите, у кого есть реальные знакомые, не онлайн, с кем вы познакомились задолго до начала конфликта и продолжаете общение сейчас? Хотя бы по паре тройке людей с обеих сторон? Людей, при общении с которыми вы не ощущаете что вас агитируют поддержать ту или иную сторону, а рассказывают о своей жизни и происходящем без обиняков, так как они это видят собственными глазами, а не черпают свои мысли и опусы с новостных ресурсов? Много таких среди вас? Или все диванные стратеги?у Знаете у меня есть хорошие знакомые которые служили и служат в ВСУ, прошли самые горячие точки, есть знакомые волонтеры, с которыми я активно работал по помощи и снабжению ВСУ невоенной помощью, есть много знакомых со студенчества, которые остались по ту сторону, большинство из них на гос. службе - в основном фискалы, есть и предприниматели которые так или иначе продолжают пытаться крутиться, так же много тех кто выехал в самом начале конфликта, а есть и те, кто либо был, либо сейчас с оружием в руках стоит против Украины. А все потому что я живу в этой стране, я учился в единственном в моей стране ВУЗе, который готовил фискалов для всей Украины. Именно поэтому я могу чуть более объективно оценивать происходящее в моей стране по обе линии разграничения, нежели большинство из вас упоенно читающих русскую весну и тому подобные источники. А подискутировать на тему лднр я удовольствием готов с теми, кто как и я знает с первых рук о происходящем и в споре не будет использовать заезженные штампы и манипуляивные приемы взывания к каким-то ценностям. Это все скучно и убого.

Может и так, но лично моя жизненная философия говорит о том что, в первую очередь, смотреть нужно вперед, а не оглядываться назад. Конечно историю знать нужно, как и много чего еще знать просто необходимо. Но жить историческими достижениями или провалами предков я считаю глупым и не дальновидным. Что по вашему важнее, то что деды делали, либо не делали 70 лет назад или то что я сейчас делаю либо не делаю для своих детей и их будущего? Эффект от "дедывоевали" скоро уйдет на убыль, на смену ему придут другие памятные даты и события, а на их смену другие. Жизнь неукоснительно движется только вперед, а те, кто пытается остаться в прошлом неумолимо отстают от всего остального мира. Этот пост не оценка на хороших и плохих, это моя жизненная философия, которою кто-то так же разделяет, а кто-то не приемлет для себя. Как и любая философия она субъективна и основана на личном опыте. Посему говорить в чем я не прав нет ни малейшего смысла. Так как убеждения, формировавшиеся десятилетиями, парочка язвительных постов не изменят ;)

Да уж, после такого потока сознания нам действительно не о чем говорить Миовосприятие 12-го века блин.

Как с языка снял ;) Хотел сказать то же самое в ответ на реплики айсмена, правда в другом ключе ;)

Я не стану лицемерить и говорить о ем-то возвышенном. Конечно меня в первую очередь интересуют мои интересы и интересы близких мне людей. Но так как я живу в своей стране и менять страну проживания не планирую, мне не все равно что в ней происходит. Точнее мне все равно какие памятники ставят, а какие сносят, в общем "скрепы" и тому подобная лабуда меня не сильно интересуют, а вот более реальные и осязаемые вещи вполне , такие как территориальная целостность, состояние экономики, нац.валюты, таможенная политика и тому подобное. На лозунги могу ответить только лозунгами! С такой постановкой вопроса конструктивного ответа, с моей стороны, не может быть по умолчанию.

В случае нового витка вооруженного противостояния предсказывать что-либо в принципе не берусь. Если же все постепенно перейдет в вариант приднестровья, то год, может два еще страну поколбасит и все войдет в нормальное русло плотного сотрудничества с Европой (до вступления в ЕС и безвизового режима будет как до Китая ползком), и вполне сносного сотрудничества с РФ, открыто по тем направлениям, в которых действительно серьезная зависимость и просто желанием ее не изменить, а не совсем открыто через буферную серую зону лднр. Влияние газовых разборок сильно поубавится, так как аргументов у сторон станет на порядок меньше, с одной стороны важность трубы сильно упадет, а с другой зависимость от поставок Газпрома так же уменьшиться. Кто-то, периодически, будет вспоминать о аннексии Крыма, но скорее для проформы, нежели с какой-то реальной целью.

То что отвоевались очень хорошо. Нет смысла гибели простых ребят, когда балом правят договорняки на более высоком уровне.

Не совсем так, позиция Украины, это частично позиция нашего "драгоценного" премьера, его кабинета министров, президента, верховной рады, общественных активистов и, в некоторой степени, народа Украины. В некоторых аспектах я их поддерживаю, в некоторых категорически нет, но говорить что они плохие только потому что я не понимаю некоторых из принимаемых ими решений не совсем корректно, как минимум потому что я не знаю очень многих факторов влияющих на принятие таких решений. Маразма много, популизма и того больше, ждать чего-то хорошего от государства - никогда и не ждал, посему все это меня мало касается. Для меня хорошее руководство страны то, которое я слышу исключительно в новогоднем поздравлении. Чем бы оно там не занималось. Мне, как предпринимателю и работодателю нужно не много - понятные правила игры хотя бы в среднесрочной перспективе, и что бы работать в белую было дешевле чем в серую. А все остальное для меня совсем не важно. Напрашивается вопрос, почему при этом я поддерживал майдан? Ответ прост, тогда, не занося кому надо, работать не получалось вообще никак. Это если по существу.

Правда веришь что все взорвалось? Думаю объемы реальных потерь в разы меньше, а все остальное уже давно кому-то продали. Возможно поэтому и взрыв произошел, что инвентаризацию хотели сделать ;)

Был бы я троллем, я бы критиковал РФ и ее правительство. Сам знаешь что есть за что. Я же лишь отстаиваю свою точку зрения и пытаюсь аргументированно доносить позицию Украины, как я ее понимаю. Посему твой выпад прошел мимо.

Боныч, спасибо что не поленился написать столь развернутый ответ! По крайней мере лично твоя позиция мне понятна. И если рассматривать историческую составляющую, то я даже согласен с тобой. Другое дело что ругать украинскую власть дело украинцев, которые ее выбирали, а не русских ;) Если же по существу, то события последних лет однозначно привели к тому что на некоторые события, в том числе и мы с тобой смотрим диаметрально противоположно. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И либо мы уважительно принимаем позицию другой стороны, либо прекращаем любые контакты. Есть конечно совсем радикальные сценарии, но их я рассматривать не хочу сейчас.

В моем ответе даже намека на гнев не было. Я одним скромным примером показал уровень общения в теме обсуждения страны, которую я называю родиной. В основной своей массе именно такой поток сообщений в этой теме. Боныч, вот скажи, как давно ты начал коверкать все связанные с Украиной названия? Это же просто открытая ненависть ко всему украинскому что даже правильно названия связанные со страной и фамилии ее представителей не в состоянии без уничижительных изменений и эпитетов не в силах высказать. Можно сказать что это клинический диагноз. Я готов допустить что ты действительно ненавидишь Украину и все украинское, но при этом сидеть в ветке об Украине постоянно и исходить желчью как-то не нормально. Я даже знаю что ты ответишь мне на это, мол это все из-за русофобской политики моего государства и такой же русофобской пропаганды. Я не стану прятать голову в песок и говорить что этого нет. Но такая политика Украины ведет исчисление с крымнаша. А когда начался хохлосрач орк немного выше очень тонко подметил. 10 лет, 10, Карл гребаных лет, со всевозможных СМИ вам рассказывали какие хохлы тупые бездельники и тому подобную ересь. На это все граждане моей страны просто улыбались и изредка немного удивлялись, все братья, типа старшие... Но стоило чаше весов переполниться, стоило появиться таким катализаторам как крымнаш, как поддержка сепаров, после вылитых куч дерьма в виде хунты, непризнания Украины как государства и украинцев как нации и тому подобного бреда, стоило только появится откровенному негативу в сторону России, ты и тебе подобные искренне поверили, что возникшая русофобия кем-то спонсировалась, развивалась и несла в себе какие-то цели по недопуску вставания "великой" страны с колен... Хотя зачем я именно тебе это говорю. В любом случае проще лбом пробить бетонную стену нежели добиться признания того, что упоротый и скачущий хохол может быть прав, а личное виденье ошибочно...

Я бы попытался объяснить, но вижу что это бесперспективная затея. За сим наше милое общение предлагаю прекратить)

Я читаю этот форум достаточно давно, пишу мало, в профильных темах, так как там уровень общения намного ниже беседки за редким исключением. А технические подробности возможностей болида я не компетентен обсуждать. То что это тематический форум - это понятно, но публика здесь собралась интересная. Это в контексте того что, что в каждой теме идет непрерывный срач от тома к тому...) Просто я еще сижу на парочке строительных форумов и одном авто форуме - такого там и близко нет)