Grey_S

Подробностей никто и никогда не узнает. Как минимум смешно думать что если кто-то что заявляет, то это именно его мысли. Высокая дипломатия и высокая политика очень скрытные вещи. Мы никогда не узнаем что пообещали или чем пригрозили ради такого заявления, мы не узнаем никогда кто был истинным инициатором этой идеи будь она реализована или нет.

Так, а где были эти "здравые" аргументы пару месяцев назад? Почему такая кардинальная смена общественного мнения в рамках данного форума? Или за "Божью росу" принимаете все, о чем сказал многоходовочник? Завтра скажет списать, будет такая же, не менее убедительная, аргументация правильности такого решения. И так с каждым поворотом в заявлениях... Красивое оправдание можно подогнать под любое решение.

Интересный пердимонокль поучается ;) Пару месяцев подряд все кричали что никакой реструктуизации, никаких переговоров, только "деньги либо смЭрть"... Проходит пару месяцев, великий Пу говорит, а че, давайте договариваться и все сразу толпой начинают кричать заезженное - великий всех переиграл, многоходовочка... Только Орк верен своим убеждениям, хотя я их и не разделяю, но уважаю за последовательность. А большинство же, просто убоги в своих возгласах ;)

Просто интересно, по какой причине не получается? Кроме очевидной близости к зоне проведения АТО?

5-6 это конечно немного оптимистично, но да ладно, это мелочи. Касательно Украины, пока в ней бурлят политические процессы давать какие-либо прогнозы никто в здравом уме не будет. А при стабильном и ориентированном на частный бизнес законодательстве, даже учитывая коррупцию, перспективы очень неплохие, во многих сферах. Поверь, мне на месте это виднее.

Поделись своим родом деятельности и доходом) Очень уж любопытно откуда такой взгляд на мир, но явно не от состоятельности во всех отношениях) Приношу свои извинения!!! Не посмотрел откуда ты.

Ну как же, все в РФ виднее что происходит в Украине, а главное понятней) Вот любого возьми с активистов данной темы, да сделай президентом, быстро порядок наведут, доллар по 5 вернут, а то и 1,7, решат все проблемы, повысят зарплаты и поборят коррупцию. И не важно что в своей стране все эти проблемы решить не могут, а на плаву держаться исключительно по причине что бензоколонка.

Орк, не путай. Подняли рейтинг Украины, а не Киева. Да, город так же может выпускать бумаги)

Даже не знаю как это воспринимать за комплимент ли, или попытку оскорбить :crazy:

Мне искренне жаль людей, которые о таком мечтают... Кстати, в связи с недавними событиями туры в Египет в Украине по 170 у.е продают... П.С. Это просто информация, без никакого подтекста и подоплеки.

Честные и порядочные руководители это один из этапов развития социума. До него так же еще очень и очень далеко.

Государство ничего не способно генерировать. Оно способно только перерабатывать что-то, что создает индивид или группа индивидов. С другой стороны это попытка навешивания ярлыков (принадлежность к какой-то нации) с целью контроля и использования человеческого ресурса фактически в любых целях. Но ты прав в том, что сейчас государство как институт просто необходимо, ведь, опять таки, ты прав, люди - тупая биомасса, которая жрет, совокупляется и плодится, а больше ничего, если кто-то другой с кнутом и/или пряником (законы, общественная мораль, стереотипы, пропаганда определенного образа жизни и т.д.) не заставит что-то сделать...

Рано или поздно, скорее поздно конечно, необходимость в карательной машине, а именно этим и является все вышеперечисленное отпадет.

А сильно ли будет ошибочно это утверждение если Украину заменить на другую страну?

Государство в социуме выполняет роль упорядочивания и выравнивания. К развитию социума институт государства не имеет границ. Восприятие анархии только как беззакония и безвластия - очень ошибочное восприятие. Это в первую очередь уровень развития социума, при котором необходимость как в карательной, так и поощрительной системах будет отсутствовать по определению. Самодостаточность и самоорганизованность общества любого общества всегда находится на уровне самого "слабого звена". Именно для таких индивидов и существует большинство правил и законов. Я согласен что достижение уровня анархии возможно только теоретически, после достижения полного социализма. Сейчас же, цивилизация постепенно входит в этап развития общества, которое я бы назвал паноптикумом в виденье дедушки Бентама. П.С. Много суждений и философии Канта считаю отжившей свое время, но при этом внесшей существенный вклад в мировосприятие, мое в том числе)

Вообще согласен, рано или поздно общество перерастет институт государства. И таки да, анархия, в своем классическом понимании, самая совершенная форма организации общества. Вот только если еще до социализма, в его классическом понимании, а не извращенной совком форме общество не доросло, то до анархии и подавно.

А это комплексная проблема. Все взаимосвязано. Нельзя заниматься решением одной проблемы и забивать на другие. А от выделенной фразы просто коробит, это какими бездарными управленцами нужно быть, что бы врачей и учителей сделать низкообеспеченными слоями. Это явный признак того, что пост.совковая система движется не туда... С этим полностью согласен. Работать нужно так, что бы результаты труда были осязаемы в любой момент времени и на любом этапе. А не "далекое светлое будущее"...

Вопрос тарифов достаточно острый во многих странах. Но скажу я только об Украине. Вопрос поднятия тарифов всегда был острым, многие на нем делали политический рейтинг, а еще большее количество на этой теме теряли свое политическое будущее. В целом, ситуация, когда государство просто оплачивает часть затрат на коммуналку, давая людям копеечные тарифы, не есть нормальной. Думаю с этим согласятся все, в не зависимости от политических взглядов на жизнь. Низкие тарифы, дотационность этого сектора только усугубляет проблему. Любое предприятие должно приносить прибыль, это аксиома. Не может целый сектор экономики - ЖКХ быть постоянно в убытке. С одной стороны это приводит к изнашиванию инфраструктуры, на оновление которой банально нет денег, а это падение эффективность и еще больший рост убытков, которые кто-то должен компенсировать. Миф о том что государство что-то оплачивает вообще не выдерживает никакой логической оценки. Государство, как субъект экономического процесса занимается только перераспределением средств, которые до этого собрал в населения в виде налогов и других бюджетных поступлений. Если грубо, то забирая у пенсионера живые деньги в виде налогов (тот же НДС), после этого государство соглашается этими же средствами субсидировать бедного пенсионера по коммуналке. Это коррупционная яма. Проблемы переходного периода неизбежны. И с этим нужно смириться. Другое дело, что "эффективный" менеджмент на местах, да и на других уровнях управления, может похерить самую светлую идею любого реформирования...

Так же пока не понятно как будет действовать погодозависимая тарификация отопления, о которой поют на всех углах и будет ли она действовать в принципе.

Честно говоря я вообще не до конца понимаю подход к формированию тарифов, так как они постоянно меняются. Но отопление нам включили то ли 3-го, то ли 5-го октября.

Не знаю как у других, но я получил платежку за двушку по отоплению 350 грн. Пригород Киева. Сдаю однушку, ув ней индивидуальное отопление, по газу вообще копейки выходит.

Хочу понимать с кем я веду диалог и стоит ли его продолжать, так как некоторые заявления заставляют усомниться в том, что я разговариваю со взрослым, самодостаточным, образованным человеком.

Личный вопрос. Сколько тебе лет и чем ты в жизни занимаешься?

Как же начало бомбить у некоторых при малейшем расхождении внушаемых понятий и реальности. Даже такое маленькое подтверждение говорит об искуственности всего происходящего и как только финансовые потоки с Москвы иссякнут, все очень быстро поменяется. Вопрос только в том сколько еще Москва сможет себе позволить кормить Донбасс, который до этого кормил всю Украину ;) Кстати, а какие вообще преобладают настроения в Харькове? Много желающих создавать хнр?

А каждый видит в этом свои причины и обвиняет в этом вторую сторону, как бы там ни было. Но это означает что развод это однозначно плохо. Очень часто он идет на пользу обеим сторонам. Время все углы сглаживает. А как же ущемление прав русского языка? Оказывается есть там и украиноговорящее население? Опять таки вся пропаганда и риторика, которой пичкали последние два года разбивается о обыденность и жизненные уклады.