Guderian

С чего вы это взяли?

Вы ко мне обращаетесь. А меня родители учили быть вежливым. И прошу вас, давайте на вы. Это дает нам хоть какой-то шанс.

Давайте прекратим все превращать в фарс. Подменять понятия бессмысленно. Еще раз предлагаю закрыть это неконструктивное обсуждение хотя бы по той причине, что вы не принимаете в расчет заявление Сенны. Прост, зная характер Сенны, услышав его заявление и придерживаясь стратегии "в первом повороте гонки не выигрываются", мог принять различные решения. Он принят одно из них и все случилось так, как случилось. Сенна нарушил спортивную этику. Причины, послужившие катализатором его поступка, не могут снять с него вины. Подло было промолчать и совершить, но предупредить и совершить - это уже нечто другое... Хотя для Вас это одно и то же. Поэтому давайте завершим. Историю вы все равно не перепишите. Спасибо за общение. Я услышал ваше эмоциональное мнение.

Я не пишу в разделе "бойцовский клуб". А тема скатилась именно туда. И я не могу позволить себе тратить время на доказательства формулы 2*2. Да и не в том возрасте я, чтобы с пеной у рта доказывать в пустоту очевидные вещи. Я лишь сделаю упор на то, что уважаю ваше мнение. Насчет МШ у меня иной, отличный от вашего взгляд. Но его я приводить тут не буду, потому что не вижу никакого в этом смысла. Уж простите.

Общественное мнение формируется СМИ, в том числе и в сети, например, на форумах или публикациях в прессе. Вы можете свободно погуглить и собрать соответствующий статистический материал. Я повторяю, ваше мнение имеет право на существование и не важно, что оно не поддерживается большинством. Каждый человек имеет право иметь личное мнение, отличное от других. И поверьте, что мы сейчас с вами заняты пустой тратой времени. Ничего конструктивного в нашей беседе нет.

Факты констатируют. Общественность формирует мнение на основании фактов. Однако, объективной точки зрение не существует априори. Поэтому, ваша позиция имеет право на жизнь, так же, как и любая другая. Лишь факты остаются неизменными.

Время за нас с вами расставило все по своим местам. Один - легенда, другой - злостный нарушитель со спорной спортивной карьеров. Историю формируют факты. Поэтому Ваша попытка выдать желаемое за действительное крайне не продуктивна. Карьеру Сенны омрачает лишь Сузука-90, в карьере МШ неспортивных эпизодов на целую книгу. А те примеры гоночных эпизодов-столкновений, что вы привели, являются неотъемлемой частью карьеры любого неуступчивого пилота, коих предостаточно. Однако, факты не обязывают вас менять свое мнение. Ваша позиция имеет право на существование, как и любая другая. Спасибо вам за обсуждение вопроса.

Ну, вот и славно. Давайте на этом завершим.

Вы ведь читали регламент? Гонщик может, а не обязан Странный, но очень аргументированный комментарий. а) давайте останемся с Вами на Вы. Так проще. б) святость - субъективное понятие. Но в историю МШ вошел, как самый "грязный" пилот. А вообще, у Вас это все выглядит, как неудачная попытка вымарать то, что не пачкается, и забелить, что чистым никогда не будет. Сизифов труд.

Голландия 1985: Про Монако - обычная ситуация. Одна из тех многих ситуаций, что вынудили прийти к нынешнему регламенту квалификации. Про Голландию - почему Сенну не исключили из гонки? Он не был "неприкасаемым" в 1985? Кто посмел наплевать на букву закона и почему?

Авария может быть только аварией. Гнусной авария не бывает. Могли поставить. На старт не вышли бы. Были бы в пустую потрачены большие деньги и время. Полетели бы головы в команде. Каждый сам для себя оценивает стоимость своего решения. Системность "преступного сговора группы лиц" что-то меняет. В остальном, вы приводите примеры гоночных эпизодов, который достаточно в карьере любого агрессивного гонщика. Там, где подобные эпизоды преступают черту законности - следует наказание. Эпизод с преднамеренным попранием закона у Сенны только один, но и в нем есть мотивация, продиктованная справедливостью, как оказалась, исторически оправданная. Как я понимаю, машина была признана не соответствующей техническому регламенту. На старт не допущена. Набранные очки аннулированы. Был оштрафован. Получил по заслугам. Себя в руках надо держать. Пресса упоминает этот эпизод одним предложением.

Обычный гоночный эпизод.

Спасибо. Я это понял, но слишком поздно.

Длина трассы изменилась в 1991 году. http://www.racingcircuits.info/asia/japan/suzuka.html

В 1992 году трасса не была новой.

Длина трека изменилась в 1991 году.

Спасибо, как я понимаю для 1990 года действовал первый абзац? Как объяснить перенос пп в Сузуке в 1992, в контексте указанного в п. 110 правила? Или я плохо перевел?

Факты от этого не перестают быть фактами. Спасибо за общение.

На этой мажорной ноте давайте завершим.

Потому что я разговариваю с человеком, который уже ответил для себя на все вопросы. Однако, таким методом историю вы не перепишите. А история такова, что МШ вошел в нее с двумя грязнейшими таранами, массой скандалов, связанных с нарушением технического и спортивного регламента. Сенну же обсуждают только с эпизодом Сузуки-90. Остальное все - гоночные эпизоды. Вот такая разница. И чтобы вы тут не писали эта разница никуда не исчезнет.

Разница в том, по какой причине был заезд на пит-стоп и было ли это нарушением спортивного регламента? Это опасный вид спорта. Такого у всех хватает и никто на это не жалуется. Подобные эпизоды в карьере МШ мы даже не считаем. С ужесточением спортивного регламента судьи стали штрафовать за опасную езду. Больше мне добавить нечего.

Подобное волшебство называется гоночным эпизодом. Такого у всех хватает и никто на это не жалуется. Подобные эпизоды в карьере МШ мы даже не считаем. С ужесточением спортивного регламента судьи стали штрафовать за опасную езду. Больше мне добавить нечего. Решетку перенесли с пыльной части трека на чистую.

Я не знаю когда и по какой причине ПП на Интерлагосе была переставлена. Вы знаете? Я знаю про Сузуку. В остальном я максимально подробно ответил на ваши вопросы и реплики.

Я прошу у всех прощения за то, что втянулся в этот бессмысленный разговор!

Нарушение у всех одновременно говорит о несовершенстве регламента, который допустил подобное нарушение. В 1992 выиграл Менселл. Если неизвестно, то об этом лучше не писать. Не надо делать из МШ идиота. Давайте прекратим этот разговор. Историю вы все равно не перепишите, тем более на страницах этого форума. Что говорит спортивный регламент 1993 об этом? Что говорится в книге Хилтона об этом проезде? Господа модераторы, сотрите, плста, весь мой словесный понос про МШ в этой теме. Не хочется, сами понимаете...