DrAndrey

Пользуясь более широкими информационными горизонтами, можешь поделиться ссылкой на открытый доступ Ferrari, где вот из этого: вытекает вот это: Я по достоинству оценил твою информированность о закулисных делах Ferrari и интимных подробностях жизни Алонсо, только к чему выдавать собственное имхо за прямую речь как минимум близкого друга сабжа? Используя менее узкие информационные горизонты, скажу, что познакомились они еще в октябре 2011 г. в Японии; Дарья - собственница та еще, что бы с кем-то делить свое спальное ложе; и о внутренней жизни Ferrari, как и о гоночной жизни Алонсо, она знает столько, что хватит не на один том летописей, не смотря на наличие языкового барьера... PS: "циганское радио" - так в определенных кругах называют итальянские СМИ, в силу особенностей их национального колорита и темперамента :bigwink:

У меня к "цыганскому радио" свое отношение, по этому уж не обессудь. Кроме того, внегоночная жизнь Алонсо мне мягко говоря не интересна... слишком много пафоса в сабже. Это тоже из итальянской прессы, или уже испанская? :D

Я поулы рассматривать не стал в виду болезненного отношения к ним противоположного лагеря :bigwink: А так - да, согласен... Кроме того, я не стал делить отыгранные позиции на отыгранные в процессе старта (первые 2 круга) и в гонке. У Алонсо самый высокий показатель обгонов на старте, если не ошибаюсь - за 2012 г. что-то около 30. У Феттеля эта цифра будет 10 - 15. Если учесть, разница в количестве отыгранных позиций на 1 гонку непосредственно в гонке существенно увеличится в пользу Феттеля :)

У меня такое впечатление, что под твоим ником либо Даша Капустина шпарит переводы от первого лица, либо сам Касперский за Алонсо отдувается :)

Заинтересовал, я да же не поленился пробежаться по 2012 г. Берем старт выше 3-й позиции, в итоге имеем:- GP Австралии, СП - 6, на финише - 2 (+4) - GP Малайзии, СП - 5, на финише - 11 (-6) - GP Китая, СП - 11, на финише - 5 (+6) - GP Испании, СП - 7, на финише - 6 (+1) - GP Монако, СП - 9, на финише - 4 (+5) - GP Великобритании, СП - 4, на финише - 3 (+1) - GP Бельгии, СП - 10, на финише - 2 (+8) - GP Абу Даби, СП - 24, на финише - 3 (+21) - GP Бразилии, СП - 4, на финише - 6 (-2) В принципе да, тут с тобой не согласиться нельзя. Но поскольку мы понимаем с кем ты его сравниваешь, давай и по Алонсо проведем подобную параллель, берем старты только выше 3-й позиции: - GP Австралии, СП - 12, на финише - 5 (+7) - GP Малайзии, СП - 8, на финише - 1 (+7) - GP Китая, СП - 9, на финише - 9 (+0) - GP Бахрейна, СП - 9, на финише - 7 (+2) - GP Монако, СП - 5, на финише - 3 (+2) - GP Европпы, СП - 11, на финише - 1 (+10) - GP Венгрии, СП - 6, на финише - 5 (+1) - GP Италии, СП - 10, на финише - 3 (+7) - GP Сингапура, СП - 5, на финише - 3 (+2) - GP Кореи, СП - 4, на финише - 3 (+1) - GP Индии, СП - 5, на финише - 2 (+3) - GP Абу Даби, СП - 6, на финише - 2 (+4) - GP США, СП - 7, на финише - 3 (+4) - GP Бразилии, СП - 7, на финише - 2 (+5) Вот как-то так. По две гонки я выкинул у обоих (сходы). Получается 9 стартов Феттеля против 14 стартов у Алонсо. В сумме Феттель отыграл +38 позиций (4,2 позиции/1 гонку), Алонсо - +55 позиций (3,9 позиции/1гонку). Перевес хоть и не большой, но в пользу Феттеля. Это к вопросу о ведении борьбы при стартах из глубины пелотона. Если же в целом судить о результатах, то нельзя однозначно сказать, что у Феттеля не задавались квалификации, а конкурентноспособность болида оставалась прежней. Проблемы в квалификациях в 22% имели свое продолжение в гонках, в 22% реально отражали действительность и в 56% болид был конкурентноспособен. В случае с Алонсо эти цифры выглядят соответственно - 0%/43%57%, из чего следует, что в рассматриваемых стартах болид Алонсо был гораздо более конкурентноспособен по сравнению с болидом Феттеля, что позволяло ему в 72% стартов финишировать на подиуме при седьмой средней стартовой позиции, против 34% у Феттеля при девятой средней стартовой позиции. Согласись, что цифры не в пользу "самовоза" Феттеля и "ведровоза" Алонсо. Кроме того, Феттель прекрасно доказал свое умение пробиваться к подиуму как из середины пелотона, так и из конца, кто бы там что ни говорил. Можно конечно докопаться до таких тонкостей, как финиш первым, но разве это так актуально?

Нет конечно, не двужильный. Но из той гонки он не выжал того, что должен был хотя бы попытаться. Не потянул статус "гладиатора"... :)

Тот редкий случай, когда я с тобой согласен :)Алонсо тогда действительно необходимо было что-то делать - идти на риск, создавать аварийные ситуации... короче вынуждать Петрова на ошибку вплоть до выноса. Обойди он Петрова - был бы шанс обойти Кубицу на питстопе и побороться с Росбергом. А обойди он Росберга - был бы титул, всем титулам - титул, и вот в таком случае об Алонсо можно было бы говорить - дааа, Великий... Сошли бы вместе с Петровым - ну что ж, слишком многое стояло на кону... увлекся в пылу борьбы... бывает и такое. Но он предпочел ведь иное. Имеем самую что ни на есть обыденную посредственность. За титул в той гонке у Алонсо борьбой и не пахло. А здесь ничего особенного не творилось бы. По крайней мере, что-то худшее, чем угрозы в адрес Петрова со стороны Алонсо после финиша, в тот день сделать было невозможно.

Так и я об этом же :)Зашел новости о Ferrari почитать, а тут на тебе... Феттель с Уэббером главные герои :shok: ... :mega_shok: Гнать в шею неверных, пытающихся осквернить святая-святых :D

Интересно, итальянские журналисты действительно настолько эксперты в области диагностики систем болидов по характерным остаткам следов шин на дорожном покрытии, или это Ferrari наученная собственным опытом, пытается таким образом подкинуть в FIA свои подозрения, и получить объяснения Red Bull?

Странное дело искать подобный ответ в ветке Ferrari :bigwink:

По моему мы на разных волнах... не понимаю о чем ты?

Ого :rofl: да ты я смотрю меня тут по всему форуму цитируешь :rofl: . Может подскажешь что не так, а то я прямо заинтригован :) ?

Ну так и я на этом особо ударения не ставлю. Просто Вы так тактично в этом вопросе обходите Алонсо, как будто его там и не было... Рон, Льюис и Папа... хотя Рон при чем здесь вообще? Его логичней перевести в разряд потерпевших. Пригрел на свою голову... :bigwink: Конечно нет, гонщики там вообще не при чем :D особенно Алонсо :D Все Рон и Папа Хэма Ты уважаемый меня ни с кем не путаешь? Ну по крайней мере подобных скандалов в его биографии не было, хотя закусов с Марком за время их партнерства хватает.

Ну если любить пилотов - то да, можно обвинить и руководителя. Только быть гонщиком не значит не иметь головы на плечах. Тем более Алонсо к тому времени уже мудрым быть должен, а повел себя как мальчишка первогодок...

А здесь и далее по диалогу с Alfa Romeo вообще интересная интерпритация истории :D У Вас получаются виноватые все - Хэм, его папа, Рон... а где виновник сей истории, с которого все началось, и благодаря которому все так плачевно кончилось. Ну ради объективности хотя бы?

Фернандо на мой взгляд вообще уже ни чего не принципиально. Сам себя он видит Великим самураем уровня Сенны, главными соперниками считает инженеров из боксов. А те, кому Алонсо проигрывает - мифы, их нет... это другая лига. Если Алонсо обменивается комплиментами с Хэмом, не нужно думать, что между ними что-то изменилось с 2007 г. Возникни ситуация борьбы за титул как в случае с Феттелем, так мы сразу станем очевидцами нового скандального заговора с разоблачениями... У них это в крови. "Человек не в силах изменить себя. Он способен лишь изменить к себе отношение окружающих..." (с)

Ты ведь в мой адрес этот пост отправлял: от сюда и ответ, почему я так решил.По поводу репутации скандалиста, так ты ведь не будешь отрицать, что в падоке на сегодняшний день нет ни одного пилота, завернувшего скандал более громкий, чем Алонсо с McLaren в 2007 г. Я уж умолчу о скандале в Renault в 2009 г., а о 2012 г. так и заикаться не буду. Я ни сколько не против конструктивной критики или возвеличивания (похвалы) в адрес кого либо, но когда это доходит до :worthy: как в случае с Алонсо, или на ровном месте до этого :thumbdown: , как в случае с Феттелем - такое вне моего понимания.

Как ты умно все завернул, но ход мысли понятен :D Давай тогда решим дилемму так. Процитируй мне мои посты, где по твоему я поливал помоями Алонсо и возвеличивал Феттеля? В ответ я тебе приведу цитаты из твоих постов, с характеристиками наших героев для сравнения.

Ну спорить тут бесполезно... только вот в случае с Ferrari и Алонсо, дальше слов дело не идет - говорят, говорят, говорят... А в случае с Red Bull и Феттелем как-то все наоборот получается... Тебя это не настораживает :)?Убери от союза Ferrari - Алонсо самопиар и скандальность, получишь тот же McLaren, Mersedess, Lotus... Кто говорил в 2010 г., что Алонсо великий? Кто это говорил в 2011 г. В 2012 г. все это величие построилось на регрессе Массы и механических проблемах других команд... плюс еще Грожан с Райконеном выступили главными обидчиками гладиатора, тем самым отобрав у него заслуженный титул. Реально-то Алонсо ведь не показал ни чего, да же близко схожего с Сенной... Хороший гонщик, да, но так же, как и все, имеет кучу недостатков, и выделяется на фоне остальных лишь тем, что имеет репутацию отличного скандалиста, оратора и является первым номером команды с огромным историческим наследием. Всё.

Если бы там было что-то действительно серьезное - думаю что Red Bull, что Mersedess сразу бы отреагировали. А махать кулаками сейчас, подобно Ferrari - зачем им такая слава... тем более в Mersedess других проблем хватает.

Что бы делом доказать всему миру, что он действительно Величайший гонщик, по праву называться гладиатором и ставить в интервью себя в один ряд с Сенной. От Феттеля таких заявлений, или чего-то подобного я ни разу не слышал, так какой ему резон что-то доказывать переходом в Ferrari? Ferrari - Великая команда, Алонсо - Великий гонщик... Мы постоянно это слышим из уст таких Великих, как Бриаторе, Монтиземоло, Доменикали и Чандока. Однако при всем при этом титулы берет Red Bull, а Феттель признается лучшим гонщиком по итогам сезона. Быть может, что Red Bull, что болельщики Феттеля более цивилизованны и менее склонны к самовозвеличиванию (сектанству)? Или Ferrari все ни как не смирится с тем, что времена Шумахера - Брауна канули в лету? Все твои версии есть обычное желание обиженного болельщика и с реальностью в них вряд ли что общего. Три - четыре года назад - да, Ferrari являлась той командой, в которой мечтал оказаться почти каждый гонщик. Сейчас что того же Феттеля может заставить туда перейти? Если только какой-то сильный скандал, или мотивация пропадет бороться за титулы в Red Bull ( с жиру беситься будет). Рано Феттелю еще что либо доказывать, это Алонсо вот поджимает...

Ну в общем-то накажи Алонсо проездом по питлейн, вряд ли бы он смог порадовать своих поклонников обгонами Уэббера и Хэмильтона, да и в личном зачете у него не все так радужно было бы, хотя Хэму с Уэббером дополнительно по 3 очка в копилку не помешали бы... Быть может Red Bull или Mersedess пойдет по стопам Ferrari, и подаст протест в FIA за не правильное судейство? Ну, или хотя бы потребуют разобраться в ситуации :)

Да Юричь, это те самые СМС-голосовальщики (руководители 12 команд F1), которые в прошлом году, чтобы прекратить нападки Ferrari на FIA, вызванные псевдо обгоном Феттеля под желтыми флагами, и хоть как-то утешить Алонсо после очередного фиаско , выбрали Фернандо Алонсо лучшим гонщиком 2012 года, по версии голосования, учрежденной английским издательством Autosport. Я даже ни сколько не удивлюсь, если одной из восьми команд, проголосовавших за Алонсо, окажется Red Bull. Они же утешили Хэмилтона, поставив его рангом выше Райконена. Но это было уже в средине декабря 2012 г. Однако двумя неделями ранее, этот же самый журнал Autosport вручил премию лучшего гонщика 2012 г. Себастьяну Феттелю. Кроме этого издания, Феттель считается лучшим гонщиком 2012 г. и по версии многих других экспертных изданий... скажем он получил кубок Марио Андретти по версии американского телеканала Speed Channel, что в автоспортивном мире считается почетной заслугой. Не, конечно по версии некоторых изданий и Алонсо признавался лучшим гонщиком 2012 г., например такого Итальянского издательства, как La Gazzetta dello Sport, по рейтингу которого кроме всего прочего, Масса признан худшим гонщиком сезона, а Баттон имеет тот же рейтинг, что и Нараин Картикеян, и при чем ниже Петрова :bigwink: Ну так и Алонсо не может порадовать своих болельщиков смелостью, сказать "хочу" и оказаться в одной команде с Феттелем, скажем в Red Bull.Как видим, йуное Великое дарование предпочло не вызов топ-пилоту йуному дарованию. Вкус "сантандеровской титьки" для него больше по вкусу. :bigwink:

Ну Lotus (Райконена) списывать со счетов рано. Канада - одна из не многих трасс, не так требовательных к резине, да и провал, подобный этому для Lotus (Райконена) первый с начала сезона. В Сильверстоуне картина изменится кардинально... будет и темп держать, и на меньшем количестве питстопов выигрывать. А вот в отношении стабильности Алонсо вопрос темный. В этом сезоне у него за очередным взлетом неминуемо следует падение (проследи хронологию). И на Сильверстоун выпадает как раз падение :) Посмотрим, сможет ли команда перебороть эту тенденцию... :fy:

Сарказм не в тему... Косяки в пилотаже в исполнении одного из лучших гонщиков пелотона могут говорить лишь о том, что пилотаж выполнялся на грани возможного. Создать отрыв до 14 сек. чистой скоростью, и плюс еще 3 сек. тактически от ближайшего преследователя - это уже не мало. И не стоит забывать, что этот отрыв создавался на скоростной трассе и на болиде, далеко не самом быстром в максимальной скорости на прямых. Медленные повороты - это единственное место, где Феттель мог отыгрываться, а он умудрялся еще и наращивать. По этому не стоит лить воду за зря. Да и в целом - весьма зрелищная гонка как в исполнении пилотов Ferrari, так и Red Bull. Какие претензии могут быть у болельщиков друг к другу? Обвинять Себастьяна в том, что он выигрывает благодаря Ньюи - бред, Уэббер тому подтверждение. Тут уж логичнее обвинить Алонсо в том, что он сознательно сливает квалификации, да бы исключить вероятность дуэли с Феттелем, однако и это маловероятно. По этому уважаем друг-друга, смотрим гонки, радуемся за пилотов, и надеемся, что в будущем Феттель с Алонсо нас порадуют интересной дуэлью... а кто победит - конечно сильнейший :bigwink:Поздравляю всех с весьма зрелищной гонкой, жаль лишь что без трагедии не обошлось... Ждем Сильверстоуна :hi: