Goodwin

Вот ты мне скажи какие декларируемые намерения США на Ближнем Востоке? Да, многое не получается, допускают много ошибок, но каковы их декларируемые цели? Только не надо про их цели на самом деле, которые знает только антизападная пропаганда.

Да США вмешивается, но только туда где попирается международное право, где геноцид, где нужно остановить войну и защитить слабого.

Это моё мнение о точке зрения Запада, я её не поддерживаю, но именно так представляю. Переборщили они, согласен, но у них же война идёт. А российские списки предателей известны всем. Например один из таких. http://predatel.net/ А все политики постоянно "разоблачают" предателей по ТВ.

Это российская правда, трактовка, называй как хочешь, но это не истина. :bigwink:

У США есть свои санкционные списки. У России есть свои сайты с списком национал-предателей, а термин этот упомянул Путин. Если у тебя есть мнение, то ты рискуешь попасть в один из списков, так устроенна нынешняя информационная война.

Это не правда, а по прежнему трактовка. У ЕС и Украины другая трактовка. :bigwink:

Потому что у Запада разное отношение к этим персонам. Немцов лучик света демократии в варварской России. Соответственно - это огромная потеря для демократической России и добра во всем мире, поэтому и такое освещение в СМИ и внимание, погиб борец за свободу. А Калашников и Бузина борцы против всего светлого, против демократии, разжигатели ненависти и войны, на службе у варварской России. Какое к ним должно будь отношение? Да, преступление, надо расследовать.

А если это Запад говорит правду, а Россия врёт, что тогда? Так же на...рать? :unknw:

Нет, не считаю. Я тоже уверен, что США нарушают международное право. Но обсуждалась трактовка Запада, как она звучит, они сами признают нарушения? На российском форуме российская трактовка уже по горло, нужен глоток свежего воздуха.

По российской трактовке США нарушают международное право, а по мнению заподофилов - нет. Приведите мне слова западофила, который скажет, что США где-то нарушили международное право. Я писал о мнении, точки зрения Запада, а вы опять суёте сюда российскую трактовку. :facepalm:

Просчет Янука, что он пиарился на этой ассоциации, заигрывал с заподофилами. А когда дошло до дела, надо подписывать, вдруг обнаруживаются "последствия", заподофилы его не поняли и свергли. Тут даже США не надо было помогать, местные подхватили волну недовольствия народа и сделали то, что сделала бы любая оппозиционная сила.

Будьте внимательны! Следите за руками(сообщениями) Люди не за американскую агрессию, а против российской агрессии - это большая разница.А я лично ЗА мир. И это моё право.

О том, что американцы кем-то там управляют - это трактовки в умах только российских политологов. С фактами и доказательствами вмешательства США на Украине так же, как с фактами российской армии на Донбассе. Только в умах.

Украина сваливает все свои проблемы на Россию. Россия сваливает все свои проблемы на Запад. Ну точно мы братья. Это вы как раз делаете Запад таким всесильным и коварным. Почему сами люди в порыве эмоций не могли сделать свой выбор? А просчет Янука с ассоциацией подтолкнул их, кто его заставлял обещать народу одно и сказать о последствиях только в конце?

Каждая страна оказывает какое-то влияние на другую, как в физике. И ничего страшного в этом нет. А трактовка этого влияние как негативное это уже искажение реальности. Вот только как это соотносится с усталостью народа от воровства и низкого уровня жизни? Народ увидел перспективную модель развития и взял управление в свои руки, это его выбор. Но конечно же трактовать одни и те же события можно бесконечно.

Нет не так. Я пишу о странах Запада, которые хотят жить в мире, а такой грубый пересмотр границ, и такой молниеносный, ставит под вопрос их мирные деньки. Дело не в силе запада, а в силе закона(международного). А Россия его трактует, как хочет, да ещё обвиняет других в этом же.

Вот и хорошо, только не ставь клеймо на собеседника, неприятно.

И это неправильно, не зная иного мнения и другой аргументации, тебя легче будет ввести в заблуждение и обмануть, относится не только к политике, но и к реальной жизни.

Твоё право. Слышал про кремлеботов, что поисковик выдал, тот источник с обзывательствами и навешиванием ярлыков разместил. Я к тому, что против любых ярлыков, и кремлеботов, и свидомых укропов. Навряд ли ты когда нибудь встречался на форумах с настоящими ботами, работающими по методичкам, госдеповской или кремлевской. Скорее всего таких и в природе не существует, а придумали это для дискредитации иного мнения, чтобы люди даже не задумывались, что собеседник может говорить дельные вещи. А просто навесил ярлык, и твой противник автоматически врёт.

Опять таки ты приводишь то как думают в России. А западофилы думают по другому. Интересы США в соблюдении нерушимости международного права, как стабильности в этом регионе. Нарушение которого может привести к большой войне, и нарастающему, как снежный ком, переделу границ по всему миру. А США глобальная держава с влиянием по всему миру, и неконтролируемые конфликты ей не выгодны. И западофилы естественно не думают, что это они разожгли костер. Они думаю, что это народ Украины сам устал от коррумпированной власти, и сделал свой выбор в европу, к западным ценностям. Россия посчитала это потерей своего влияния, и предприняла ряд действий по возвращению утраченного с нарушением международного права, что привело к войне.

Ну почему опять ярлыки? Раз они разделяют твою точку зрения, значит они нормальные, а если не разделяют то свидомые и белоленточники, что за фашизм такой? Люди имеют право на свое мнение, даже на ошибочное, но они не поддерживают агрессию, они против российской агрессии, и за свободный выбор народа Украины пойти западным путем. Тебе понравиться если я тебя кремлеботом буду называть? И приведу даже анатомию кремлеботов? http://nnm.me/blogs/dima9333/anatomiya-kremlebotov-chast-pervaya-sryvaem-maski/

Так происходит, потому что большинство в России и на этом форуме придерживаются про-российской точки зрения, в том числе и я. Но я хочу выяснить правду, а истина рождается в споре, вот из-за дисбаланса я и соскакиваю на западную точку зрения, на самом деле и не поддерживая её в душе.

Будь точнее. Когда рассказываешь как выглядит для западофилов. По выделенному, не так для них выглядит. Для них бомбежки и убийства мирных осуществляют террористы и российская армия, а украинская сторона защищает себя и мирных жителей от российской агрессии. Для них армия выглядит непогрешимой, которая уничтожает только вооруженных людей, хотя некоторые признают, что могло, иногда, случайно убить мирного.

Никакой идеологии у меня нет. Просто проанализировав и ту и другую точку зрения, я пишу то, что считаю правдой. За исключением, когда использую оборот "по мнению той-то стороны", в тоже время не разделяя эту точку зрения. Но считаю себя в праве защищать точку зрения на её существование, не ставя ярлыки.

Почему вы на мои мысли сразу ярлыки ставите? Обычно дети так делят мир на черное и белое. Мы говорили о риторике, которую можно назвать фашистской. Но то, что ты пытался объяснить я не понял. Ты про Ельцина, который устроил настоящий террор в Грозном из уютного кабинета?