Goodwin

А правда, что сначала приехала группа бойцов, избила ментов и свалила? И только после приехали СМИ, и засняли ментов, мстящих за своих мирным протестующим, которые на самом деле были не при делах?

Президент Польши предложил лишить Россию права вето в ООН http://russian.rt.com/inotv/2014-09-19/Prezident-Polshi-predlozhil-lishit-Rossiyu В ООН в повестке сессии украинство головного мозга. :rofl:

Мне тоже хотелось бы доказательств, чтобы не верить на слово, будь-то товарищ Нулланд или товарищ byterek. А то эти товарищи практически обвиняют Путин во лжи, который говорит, что российских регулярных частей нет на Донбассе.

Мы стороной конфликта стали ещё с Крыма, когда обеспечили безопасность волеизъявления военным путем, регулярными частями.

Тут согласен, без резолюции ООН вводить санкции - не хорошо. Но тут загвоздка в праве вета России, без вета, США протащили бы санкции и через ООН. К осени есть слухи о лишении России права вета, Путин по этому поводу собирается там выступать.

"Участие регулярных частей спецназа в количестве 1500-2000" - считаю это стороной конфликта. А наемники, советники, печеньки, СМИ, посольства, разведки с любой из стран - не считаю .

Не соскакивай на США, мы обсуждаем роль России на Украине, сторона конфликта она или нет? Об настоящей причине можно спорить сколько угодно.Допустим меня уволили из полиции, денег нет, я ограблю банк, и если меня арестуют, я буду кричать, что ограбление это только повод, на самом деле полиция строит мне козни, исходя из своих собственных интересов. Формально Россия нарушила международный закон, ввела свои войска("участие регулярных частей спецназа в количестве 1500-2000"), дала повод?

Обсирая все остальные мнения, разве ты этого не делаешь?

Вот, даже товарищ byterek признал присутствие российских регулярных частей. А вам какие-то доказательства нужны. :rofl: Регулярные войска есть - значит сторона конфликта. Соответственно санкции по делу, за военное вмешательство во внутренние дела Украины. Согласен, что США тоже надо наказывать за подобные вмешательства, но это не отменяет правомочности претензий и санкции Запада против России. Закончиться кровопролитие, секторальные санкции снимут. Отдадим Крым обратно, снимут оставшиеся санкции, хотя это практически невозможно.

Путин и вся российская власть и все политологи так говорят, причем тут ты? Я спрашивал как соотноситься тезис "Россия не сторона конфликта" и "участие регулярных частей спецназа в количестве 1500-2000"? Так все-таки санкции за дело, за "участие регулярных частей спецназа в количестве 1500-2000"? Просто не надо монополизировать истину, и считать только себя и разделяющих твою точку зрения - здравомыслящими. Так фашизм нынче в тренде, на Украине фашизм, укровермахт, США - неонацисты. Так кто разбрасывается ярлыками, и стирает значение фашизма, который наши деды победили такой огромной ценой?

Это что-то новенькое, а как же "Россия не сторона конфликта"? Значит санкции по делу? Называя себя здравомыслящим, ты тем самым опускаешь остальных, кто с тобой не согласен. В выделенном я просто утрировал.

Что вы, "здравомыслящие арийцы", понимаете, объясните "тупому быдлу", "человеческому мусору".

Правильно, нечего западенцам просто обижать женщин и детей, надо отправить их на Украину, чтобы там им дали оружие для уже убийства женщин и детей. А вообще, зачем здесь постить сказки-иллюстрации к речам Путина?

"Циничный бандера."

"Айдар" развлекается так. А как отдыхаете вы?"

Если такие как Вы, "взрослые сформировавшиеся личности", настолько ограниченные, то увольте.

А как ты будешь завидовать, если я ещё в детском саду, и только собираюсь поступать в 1-й класс? Сколько открытий, сколько открытий... :rofl: А по теме, естественно, нечего сказать, переходишь на личности? Воспринимай как хочешь, только не на надо это писать. И вообще я образно писал, я не верю ни той, ни другой стороне, правда где-то посередине, чуть ближе к российской пропаганде. Думаю регулярных российских частей нет на Украине, но поставки оружия и специалисты, обучающие ополченцев, есть.

Вполне возможно. До Майдана я новости практически не смотрел, и посмотрев возникло чувство, что что-то тут не так, какое-то однобокое освещение, стал искать противоположное мнение, и подсел на Дождь и подобные либеральные СМИ, а лишь потому, что в голове всплыло негативное упоминание о Дожде. И там раскрыли правду, что в российских государственных СМИ сплошная пропаганда. И я поверил и ненавидел Путина за его безумства и ложь, за аннексию Крыма и развязывание войны на Донбассе, за убийства детей и стариков. Но потом как-то всё надоело, и после перерыва я решил взглянуть объективно, и отлучить себя от либеральных СМИ, и понять мотивы государственных СМИ. И что вы думаете, там объяснили, что это Запад врет и ведет гибридную войну против России. Теперь я ненавижу Порошенко с Турчиновым и их хозяев за то, что они развязали гражданскую войну на Украине, только чтобы не допустить союза Германии и России, единственной серьёзной силы способной помешать в будущем гегемонии США в мире.

>>>> Не бывает объективности, всегда субъективность.

Неадекватов хватает и с украинской и с российской стороны, которые верят своей пропаганде.

Во время присоединения Крыма, тоже за всем не стоял Путин и не организовывал защиту людей, которые хотели сделать свой выбор. И что зеленые человечки это российские войска, а не самооборона, тогда тоже не подлежало обсуждению, на смех поднимали и отправляли в магазин за военной формой. А кто тогда стоял за пранком Коломойского?

Развитие предположения Шария - не мысль? Так и спрашивай точнее, есть ли у тебя мысль не основанная ни на какой информации и не появлявшаяся никогда и нигде в мире. :rofl:

А мое предположение не мысль? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Это не претензии, не? Сколько сарказмов и насмешек на одно сообщение. :facepalm: Каких ты хочешь доказательств? Это всего лишь предположение, гипотеза, основная на предположении Шария, что за пранком Коломойского стоит ФСБ. :facepalm:

Претензии первые высказал не я. То что Путин спец и гроссмейстер в разных операциях, я не отрицаю, чего только стоит его командование в спецоперации с Крымом. С Новороссией может быть тоже самое, и Коломойский одна из ключевых фигур.