ilovef1(PDA)

И в чем его плевок в команду выразился?

Опаньки, так это недолив? Ну вообще красавцы. Так это ж саботаж...

Алексей, я всё сказал. Если у тебя есть желание помочь с источниками, одно дело. У меня, в отличие от тебя, нет статуса "историк", а это означает, что я всего лишь любитель, хотя и не самого низшего пошиба. Я не делаю энциклопедических статей. Если я соберусь сделать именно это, я сяду и буду искать в инете сутками то, что мне будет нужно. Попрошу тебя, Владимира, ещё кого-нибудь, кто располагает огромными архивами и желанием день и ночь в них копаться. Прошу, избавь меня от нравоучений. Если я кого-то поправляю, то не читаю нотаций людям. А вот за скинутые ссылки реальное спасибо, вот настоящая помощь, которая так была нужна. Мне кажется, нам, как людям взрослым, надо работать именно в таком формате. Ну и последнее: информацию я искать умею, но - "век живи, век учись".

Олдскул, он такой :)

Смерть "Жакарепагуа" :( :cray: :cry2: Мне кажется, что тихо и незаметно одна из лучших гоночных трасс Бразилии ушла в небытие, и не знаю, удосужился ли хоть кто-то об этом написать. Мы давно знали, что в том районе, где располагался автодром, идет строительство объектов для Олимпиады-2016. Мы знали, что трасса, после того, как её оставила Формула 1, пребывала в упадке. Но я не верил, что в наше просвещённое время люди продолжают убивать не только себе подобных и братьев наших меньших, но и собственную историю. А что, убили старый Хоккенхайм. Стёрли с лица земли, хотя он никому не мешал, мог бы продолжать служить людям. Сделали "благое дело", посадив деревца. Правда, ничего, что разворотили больше, чем насажали, да и сколько дыма от солярки выпустили, пока бульдозерами снимали асфальт! Куда там гоночным машинам, на которых любители скорости могли бы иногда покататься по тихим лесным прямым. Теперь эти любители скорости где, на автобанах? Убили старый Зандфоорт, сделав площадку для игры в гольф - интересы нескольких состоятельных господ пошли вразрез с историей, и её, как это часто бывает, пустили под нож. А тут пошли дальше. Убили целый автодром. Честно скажу, у меня всё это оставляет горькие чувства. Фотографии скажут всё лучше любых слов... Так было до недавнего времени. Бедная, никому не нужная трасса, на которой печать запустения и обреченности, и зловеще наступают бульдозеры. А вот то, что там теперь... Так умирают гоночные трассы - в цивилизованном обществе, насквозь фальшивом. Умирают, как и всё остальное, что людям становится ненужным. Как надоевшая игрушка, которую разбил молотком маленький мальчик. Разбил и выкинул. Ради сиюминутных забав и политики история уничтожается, а люди, которые могли себе за умеренную плату позволить ощутить вкус скорости и прикоснуться к славе Пике и Сенны, теперь оказались на улице. Равных по масштабу автодромов такого класса, а главное - исторической значимости - в Рио нет вообще, а в Бразилии только один - "Интерлагос" Прощай, несчастный автодром имени Нельсона Пике. Лично я тебя не забуду. И думаю, что я такой не один. Один из твоих убийц за работой. Прости ему, ибо он не ведает, что творит. Он лишь послушное орудие людей, которым ничто не свято. У тебя были защитники. Организовали сайт в поддержку тех, кто хотел спасти автодром. Проводили пикеты. Вот этот сайт: http://sosautodromorj.blogspot.ru/ Но кто может остановить механизм, заправленный миллиардами долларов? Ради таких денег убивают людей. А если речь идет о всего лишь нескольких километрах асфальта, то спасения нет. Так тебя убивали. Много фотографий здесь: http://www.eleventeam.com.br/p105691083/h522CECDA#h522ce6c0 Многие бразильцы, особенно жители Рио, новость о разрушении трассы восприняли с гневом и презрением к тем, кто это сделал. Жаль, что это не спасло автодром, но, по крайней мере, неравнодушных было много. Достаточно почитать здесь: http://rodrigomattardotcom.wordpress.com/tag/jacarepagua/ На костях пляшется особенно сладко и весело, не правда ли, строители светлого будущего? Достаточно прочитать, что думает автор блога об этих деятелях. Без комментариев... Наглый, презрительный, безудержный смех мэра Эдуарду Паеса и Марии Сильвии Бастос Маркеш, президента компании "Олимпик". В один прекрасный день вы ответите за всё, что сделали с автодромом "Жакарепагуа". Но мы запомним "Жакарепагуа" не таким, как хотелось бы "деятелям" - как отживший своё пережиток прошлого, чья участь - бульдозер и забвение. Они, возможно, и хотели бы, чтобы поруганная, сровнянная с землёй трасса символизировала бы поступь прогресса. Но показали только очередную жертву своего морального падения и презрения к собственной истории. Мы запомним тебя, "Жакарепагуа", как место открытий сезонов Ф1 с 1981 по 1989, как часть великой истории автоспорта. И вот моя личная эпитафия тебе, каким запомнил тебя я, и по-другому не будет. Спасибо тебе, прекрасный движок форума, за то, что всё запорол. Низкий тебе поклон, родной, за погубленный труд. Если бы это был пост о чём-нибудь менее значительном, я бы просто его удалил, а так - спасибо, кормилец, за то, что завтра я потрачу много времени на восстановление созданного. ПСИХАНУЛ (так называется моя переделка всего утраченного за 15 минут). Доделаю завтра.

Jacarepagua, 1967.

Старый Клермон-Ферран в наши дни. Очень много фото оттуда же: http://theracingline.net/racingcircuits/archives/Charade/3.html

Строительство трека Бруклендс.

Владимир, я уж понял, что ты пристаешь к мелочам из вредности :D Но это хорошо, так даже интереснее. Под классической можно понимать "неустоявшуюся" Ф1. Пилоты-частники, смертельно опасные трассы, отсутствие медицинских бригад, разномастные болиды одной команды, проведение гонок на парковках, чередование гонок на разных трассах каждый год, отсутствие четко распределенных доходов между командами, незачетные гонки - и это ещё далеко не всё. Обрати внимание, в 1984 году это всё исчезло. Почти полностью. Даллас провели один раз и всё, дистанцию подогнали к стандарту, в календаре вместо Лонг-Бич появились Эшторил и Нюрбургринг, никаких больше Гонок Чемпионов, мухлежа почти не стало - один "Тиррелл" попробовал, и тот погорел на этом. И впервые в новый регламент включили стандарты безопасности трасс и болидов. Конечно, с нынешними это не сравнить, но в том же 1982 году каждая машина могла стать потенциальной убийцей гонщика.

Жесть оффтоп, но ещё больше жесть "всё поётся правильно". Владимир, ты вообще "Битлз" слушал? Они хоть где-то поют на правильном литературном английском? Да у них слово "ЛАВ" вообще нигде не произносится. И всякие "гимми", что вообще никак в литературные рамки не укладывается, попадаются много раз. Они даже собственные слова придумали, которые потом вошли в язык, есть такие знаменитые три слова, которыми они оценивали работу продюсера и проч. Так что комбинация спела это даже правильнее, возможно, чем Леннон - тот пропел бы "гимми". И как ты относишься к фразеологизмам типа always no sometimes из песни Strawberry Fields forever? Кто-то скажет, что в оригинале know, но это не так. Часто тексты - просто набор слов. И да, от битлов, чье образование соответствует уровню примерно наших ГПТУ-техникумов, трудно ожидать правильного литературного. Это не в укор им, просто констатация факта. Может, ещё в Беседке на эту тему спор разведем? upd. Кстати, правильно воспитанные буквоеды, которые не владели ситуацией, переводили Strawberry Fields forever как "Земляничные поля навеки". Если не знать, конечно, что Строберри Филдс - это всего лишь детский дом в захолустном районе Ливерпуля, где Леннон жил в детстве. Буквоеды явно были не в курсе. Да, и кстати, то, как произносит Маккартни слово yesterday в своей знаменитой песне, тоже не соответствует правилам - он слишком упрощает и смягчает произношение. В следующее сообщение отвечаю: Олл ю нид из ЛОВ! Но если человеку видится черное, где вокруг всё белое, тут ничего не поделаешь. Песня It's only love. Интересно, что тут слышится? В love me do что-то среднее. Литературного нет. And I Love her - где тут ЛАВ? Да, и это, правильные англичане из Лед Зеппелин тоже грешили нелитературностью. Многие грешили. Искусство тем и отличается от архивного дела, что допускает вольности. Творчество не надо смешивать с энциклопедической точностью, иначе это будет не парад звезд, а парад зануд. И формат нашей темы предполагает неточности. Что до ошибок, то они и в энциклопедии Череповича есть. Знать всё не обязательно, более того, даже не нужно и вредно.

Почти Хоккенхайм-82 :D Алексей, а что там у них случилось, не в курсе?

Да, и этот критерий можно учитывать. Кстати, есть ещё одно внешнее отличие - геометрическая правильность формирования стартовой решетки. Посмотри хотя бы на бардак, который царил на многих этапах - машины стояли как попало, про Зольдер-81 и говорить нечего. Налаженная работа медицинских бригад, кстати, тоже попадает в этот временной период. Официально работали с 1982 года, но всё это ещё было сыровато. При желании много таких признаков найти можно предостаточно. Да, кстати, я не понял, а у нас что, до 1981 года техника со стороны частниками не приобреталась и они в отдельных гонках не участвовали? Слишком у вас ирония разыгралась :bleh:

Так как же тогда понимать тот факт, что никто не поправляет старую песню Can't buy me love? Правильно "лав", но поётся и будет петься "лов". Таким примерам несть числа. Владимир, я понимаю твоё стремление во всём точно следовать энциклопедиям и справочникам, но не проще ли не заниматься буквоедством там, где это не обязательно? :bigwink:

Возможно. Кстати, трасса в Портимао (вариант, который нравится мне) произносится как Портиман, по правилам чтения португальского. Однако, если учесть, что существует великое множество всяких диалектов и разговорных вариантов в любом языке, то это не суть смертельно. Это примерно как южнорусский ГХоворок, несколько непривычно, однако всё понятно.

Autodromo Nazionale di Monza 14 мая 1945 года. Довоенные годы. И вот хорошая серия. Сразу говорю - в душе не знаю, какие это годы :) Разобраться можно, но нет времени. Только фото.

Огромный материал о старой трассе Спа-Франкоршам: http://www.speedhunt...s-temple-speed/ И о трассе Реймс-Гу: http://www.speedhunters.com/2009/08/temple_of_speed_gt_gt_reims_the_home_of_slipstreaming/

Вот, на мой взгляд, тоже интересно :) Строительство Нордшляйфе!

Да кто ж против здоровой критики, Владимир? Указал на ошибку в дате - я поправил. Тут всё однозначно:) С трассами по Америке: интересно посмотреть, что там сейчас, в тех местах, где были проложены временные и городские трассы. Думал, существуют какие-нибудь фаны вроде меня, которые бы прошлись по местности и сделали фоторепортаж или сняли круг из машины, как во Львове. Нет ничего. Возможно, плохо ищу. С АФУСом у меня много вопросов, потому что трассу неоднократно "резали", отсекали части, по-моему, и ретардеры ставили. Как раз на снимке 1951 года мне показалось, что это не просто две прямые и один непрофилированный поворот. Возможно, ракурс такой.

Жаль. Попробую что-нибудь накопать по Детройту и Финиксу (думаю, это не очень трудно), и Далласу - вот это будет явно сложнее.

Неужели это всё, что осталось от временной трассы Гран-При Цезарс-Пелейс?

А вот трасса в Аделаиде вне гонок. Прямая Rundle Road. Hutt-Street. Dequetteville Terrace (известна также как Brabham Straight). Flinders Street.

А, да, вот тут реально ошибся. Правда, http://www.sportscar...driver-profile/ здесь сказано, что 18-е. Upd: газетная статья тех лет - аргумент бесспорный, поправил. :) А вот Монтжуик-Парк в наши дни. Под катом много фотографий. Всё взято вот отсюда: http://8w.forix.com/montjuich.html.

Очень старый довоенный "Нюрбургринг" На всех снимках присутствует Руди Караччиола. 19 июня 1927. 16 июня 1935 года. 25 июля 1937 года. 23 июля 1939 года.

Господа, вы бы лучше выложили пару-тройку интересных фотографий, всем вот реально неважно, колыбель ли Сильверстоун Формулы 1 или нет. Люди сюда идут не за этим. Тем более, как и любые другие историки, не только автоспорта, вы и сами не без греха. Вы не можете быть на 100% в курсе, что называется "колыбелью Ф1". Ибо однозначного ответа на этот вопрос не существует, и любая полемика на эту тему - не более чем демагогия. Которую так любят многие ученые. Прием до боли знакомый. И вообще, не пойму, чего вы так упорно добиваетесь уже не первый пост. Не буду я править выражение "Сильверстоун - колыбель всей Ф1", фраза расхожая, примерно как "Москва - Третий Рим", а кому интересно копаться в поисках однозначной истины - флаг в руки. Все на этом форуме знают, что официальный первый этап ЧМ Ф1 проходил именно в Сильверстоуне, и точка, я не понимаю, что тут может не устраивать. Вы начинаете напоминать Носовского и Фоменко и сих альтернативной историей - те любят копаться в старине. Но пока существует официальная точка зрения на события, всё остальное - демагогия. Правда это или нет, покажет дальнейшее развитие науки. Извините, но дальше мне этот диспут ни о чем не интересен.

Монца. 1923 год. Феличе Наццаро. 1934 год. Впереди - Руди Караччиола. Тацио Нуволари лидирует в гонке. 1935 год. Тот же год. На снимке - Акиле Варци. 1936 год. Акиле Варци. Берндт Розмайер. 1938 год. Тацио Нуволари.