Mirr47

А референдум по таким вопросам не проводится?Я тебя тогда, пользуясь случаем, вот что спрошу: а ты видел приказ о направлении российских военных на восток Украины? Бьюсь об заклад, что не видел. И достоверно об этом никто не знает. Следуя твоей логике, наших военных там не было / нет.

Почему не хочу? Я это сделал. И уже написал. Либо там были бухие пвошники, которые в стиле ДМБ поразили учебную цель, которая как и мина в том же ДМБ, оказалась не учебной.Нельзя исключать и то, что это было сделано целенаправлено. Видишь ли, менее чем за полгода до этого кто-то вполне хладнокровно развязал кровавую резню на майдане, в результате которой погибло под 100 человек. И уже повеивает зрадой, мол, не Путин это был. Я не могу исключить, что подобные люди остановились бы при виде боинга. Или ты настолько наивен, что считаешь, что сбивать боинги целенаправлено настолько плохо, что никто никогда бы этого не сделал? Тем более подобное происшествие тут же могло быть использовано для легитимного в глазах общественности нагнетания давления на Россию (и было таки использовано).

Сейчас любые версии - это догадки, основанные на допущениях. И то, как я себе это представляю тоже обязательно основывается на каких-то допущениях. Просто в силу того, что я не знаю всех фактов. Смею предположить, что и тебе все факты не доступны, поэтому ты не можешь обойтись без допущений и оценок.Если же ты считаешь, что можешь обойтись, то либо вэлкам в комиссию людям глаза раскрывать и ускорять расследование, либо выдыхай уже.

Могу такой же бред про ополченцев придумать. С товарищем генералом Гоголем и товарищем майором Толстым в главной роли. В лучших традициях западного кино 70-80х.Про то, почему могли стрелять ополченцы, я уже писал. Зачем стреляли ВСУ - могли хотя бы намерено. Могли как в ДМБ с газом / без газа случайно нажать. На самом деле мне просто страшно представить, что кто-то мог сбить боинг осознано, но в случае с ВСУ у меня не получается сказать, что такого быть не могло. Под Торезом тогда у ВСУ была достаточно печальная ситуация. И прекращение боевых действий очень хорошо соответствует потребностям ВСУ на том направлении.

По существу есть что про отчет Алмаз-Антея сказать?Типа "Не согласен с ним, потому в данном отчете ошибочно: а) _______ ; б) _______ ; .....". Или как всегда излюбленный аргумент всех "разбирающихся" в ситуации: " ВЫ ФСЁ ВРЕТИ!!!"?

По твоим данным были в районе боевых действий украинские Буки?Если ты реально добросовестно и непредвзято собрал данные - то были. Объясни тогда, почему должен был выстрелить тот единственный злосчастный бук ополченцев, а не те буки, что ВСУ притаранили в зону конфликта за несколько дней до этого, чтобы сбивать бурятские ВВС?

Скорее это могло бы быть сделано в расчете на то, что ополчение не будет применять ЗРК в присутствии гражданских самолетов.Ну это было бы примерно как оправдание обстрелов артиллерией Славянска под предлогом того, что ополченцы в домах прячутся - что теперь, совсем чтоль не стрелять. Ответственность, мол, на ополченцах - воевать в поле надо. Я не исключаю, что так никто никогда и не узнает, кто сбил по факту. Какие ещё могут появиться свидетельства спустя полтора года, которые ранее все упускали? Да никаких. Поэтому мы обречены в этой теме заниматься доказательством вечно.

Ты из тех, кто уже давно решил для себя, кто сбил, и любые факты встраиваешь в свою картину мира. Вы такие есть и среди тех, кто говорит, что опы сбили, и среди тех, у кого сбили ВСУ. С этим согласился Алмаз-Антей, насколько я понял. Я верю производителю Буков. Почему нет?Опять же, у В-В обычно БЧ стержневого типа. Там нехарактерные для В-В повреждения.

Ну что бук, это более менее понятно. Об этом и результаты расследования Алмаз-Антей говорят.Кстати, как бы разделил ответственность, если бы там реально была Сушка или АН (как об этом и заявили в нашем МО), который боинг использовал в качестве фона? Я думаю, что это единственный вариант, при котором сбить могли ополченцы.

Is fecit cui prodestНе, ну вот то ли дело stan99 с нельсоном. У тех-то доказательства есть, что сбили "обезьяны" с бука. Им ты веришь.

Тут два варианта. Либо у некоторых пользователей есть какие-то данные, которых нет у комиссии, которая занимается расследованием. И им не мешало бы этими данными поделиться - расследование бы ускорилось. Либо их адекватность может вызывать вопросы. Лишь вопросы, я ничего не утверждаю. Хотя так хочется, но нельзя. :)

Дак это, как 7000-то намеряли? И почему ты вдруг про супер-пзрк забыл, чой-то вдруг тоже бук?

Да боже. Решили Янука не теребить по этому поводу, чтобы он таёжный союз на интеграцию не променял.Зато теперь домыслов-то.

То ли дело - нарисовать мультик, как украинцы. Вот там сомневаться не приходится - всё достоверно.

Ну вы писали, что какой-то дико секретный ПЗРК, который только у российской армии есть.Хотя как вы 5000-7000 по кадрам, снятым на какой-то старый телефон, определили - это, я думаю, какие-то спиритические практики.

И даже не столько то не понимает, чем они отличались. Ведь главное тут то, по какому принципу работали.Советские лагеря не ставили целью прекращение жизни заключенных, хотя условия там были такими, что смертность была высока (хотя ни о каких 350 тысяч смертей в год, если судить по сводным документам системы исполнения, речи не шло). А комбинаты по уничтожению людей - ставили. И они бы работали и работали, если бы рейх не был разбит. С чего бы вдруг они прекратили работать?

Вообще не правильно понимаешь. 350 в год - это производительность Аушвица. Ты сказал, что было много отделений гулага, по сравнению с которыми Аушвиц - отель. Я не буду доказывать, что не существует летающего макаронного монстра. Это ты можешь тут статистику по "отделениям гулага" привести, что такие были.

Почему не могло? Могло. Беломорканал не за зарплату строили, это понятно.Но подскажи, у кого до них были такие модные и производительные лагеря смерти?

Ну формально придумали бриты, а буры были первыми постояльцами. Да только там не убивали целенаправлено.И тут ты такой берешь, и приводишь список многих "отделений гулагов", где людей убивали по 350 тысяч в год. Причем, раз многие, то и список большой. Да не смеши, все репрессии 30-х столько на тот свет не отправили, сколько один скромный Аушвиц.

Ага, а Аушвиц был 5 звездочным отелем, ок.

Про бомбы - оставь. Собери ее немцы первые - точно так же пульнули бы в самый подходящий город.Как и расстрелы и т.д. Это война, где с мертвых штаны сдирают, насилуют и так далее. Не исключаю, что рядовые вермахта были более дисциплинированы в начале войны, чем рядовые ркка, но не более того. Но я же тебе про другое. Я тебе о том, что никто тогда не строил целые, блин, промышленные комплексы, для умерщвления людей не той национальности. А ты говоришь, мол, выдумка, не было ничего. И все это они делали сверх того смертоубийства, которое творилось и так на войне. И, главное, что бы им мешало наращивать обороты, окажись они победителями? Сдайся СССР как та же Чехия, скажем. Ну может США, это другой вопрос.

А, в ход пошёл самый бронебойный аргумент "И чё?". :DЕсли для тебя концлагеря не являются некой иллюстрацией того, что для немцев евгеника была прикладной наукой, которую они вполне успешно "прикладывали" к самым широким слоям населения, хладнокровно и умышленно убивая детей и стариков... То да, ничё. :hi:

Ок, в концлагерях травили циклоном секретные планы, а не людей. А так согласен. Всякие эти секретные планы, протоколы. Конспирология. Молотов чисто пакт о ненападении подписал и всё, согласен. Для остального - шапочка из фольги.

Не всех. Но унтерменшей - должны были. Чехи - унтерменши.И если бы не концлагеря, я б понял твой офигенно умный коммент. Но, знаешь, они потихоньку ведь свою евгенику в жизнь воплощали. Вот тебе английской вики, не какой-нить там русско-киселевской. https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution_of_the_Czech_Question

Ты, видимо, про "окончательное решение чешского вопроса" не в курсе. Чехам повезло, что на востоке одна диктаторская страна ценой миллионов жизней помешала реализации этого самого окончательного решения. И приводить в качестве примера Чехию... Это блин жопу с пальцем сравнивать. Очень мне нравится Чехия, но что за бред, ставить её в пример СССР. Это настолько о разном... п.с. вооооо, опять про то, что партизаны провоцировали немцев.