Zar

[quote name='McFly' post='733239' date='20.09.2007, 20:27']Уже пытались тебе втолковать (и не шумофилы, кстати): если крутящего момента хватило, что бы тронуться с нуля и разогнаться до 90 (ниже скорость не падала), то почему его не должно хватить для последующей езды и разгона с 90 до 250?[/quote] Не вижу тут прямой зависимости Сам факт старта с пятой я не отрицал, и то что момента хватит для езды тоже, но не на секунду хуже БК. Никак. [quote]Обычный дорожный седан с его смешным моментом и не менее смешным мотором, но весом раза в два больше вполне ничего себе трогается и гоняет на третьей передаче в диапазоне скосротей 20-100кмч[/quote] Не спорю, но динамика разгона (темп, коаеугольный камень нашей дискуссии) падает на сколько процентов? [quote]Прикинь темп Хилла без его доезжалово и отбрось траблы и сходы соперников. Где бы тогда был немец?[/quote] Я прекрасно понимаю откуда взялся тот подиум. Меня волнует не место на финише, а [b]темп[/b]. [quote name='Schumofil' post='733242' date='20.09.2007, 20:33']Извини, конечно, но я не склонен приуменьшать талант Шумахера[/quote] Я тоже (поверь ) Но талант не прибавит тебе скорости на прямых будь ты хоть трижды Шумахер!

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733223' date='20.09.2007, 19:58']Т.е. ты готов поверить в то, что Бенетон и Шумахер, заранее решили слить гонку, инсценировать поломку, непонятным образом давать в эфир звук мотора, работающего на одной передаче, рискуя заглохнуть, стартовать из боксов на 5 передаче, сфальсифицировать телеметрию, причем в режиме реального времени и все это для "создания мифа". В это ты готов поверить, а в то, что Шумахер ехал с одной 5 передачей 2/3 гонки - не готов поверить?[/quote] Меня больше интересует техническая сторона дела (МШ не МШ, поверь, в данном случае мне не важно (хотя и забавляет, что шумофилы приводят тут это как аргумент, нивелирующий потерю пяти предач)). Вопрос зачем это было сделано- вторичен. Если не лень, почитай что писал по этому поводу Myxomoр, я в общем с ним солидарен. Есть множество примеров когда пустяковые (относительно) проблемы вели к потере темпа пилота. Нудачный комплект шин например, тому же МШ на Нюрбурге-98 на 2 отрезке гонки, стоил победы! А тут потеря пяти передач- и хоть бы хны

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733220' date='20.09.2007, 19:52']После того, как посмотрел 33 круг и убедился, да считаю, потому как ничего другого не остается. Факт - круг пройден на одной передаче за 1,27. Я могу, что угодно считать, но факты упрямая вещь, тем более те, которые сам можешь увидеть.[/quote] Ок. [quote](Я так понимаю, что телеметрия, предоставленная журналистам для тебя не факт).[/quote] Она так нигде и не была опубликована, и [b]нет ни одного конкретного имени человека[/b], который ее видел. Так что там та еще темная история Большущий вопрос что в ней были за данные, но боюсь мы никогда этого не узнаем, потому как, даже если эта телеметрия и была в каком-то печатном виде, то по всей видимости сгинула Так что, эта мифическая телеметрия- не факт.(подтверждающий что-либо)

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733210' date='20.09.2007, 19:32']Есть 33 круг 1,27,193 с одной передачей, ты его смотрел?[/quote] Cмторел, и признаЮсь, это необъяснимо. Хорошая аналогия: фокус Копперфилда с разрезанием человека. Понять технологию и объяснить как это было сделано невозможно (обывателю) однако несмотря на это, никто (надеюсь ) не верит что разрезание было на самом деле?

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733210' date='20.09.2007, 19:32']Ты какую-то другую покруговку смотришь. БК без поломки-1,25,155, БК с поломкой-1,26,171. Разница больше секунды.[/quote] Т.е ты считаешь что потеря пяти передач стоила 1 секунды, так?

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733164' date='20.09.2007, 18:39']А какие "вполсилы", надо обосновывать? Я не понял. Из покруговки следует, что в среднем он ехал на секунду с лишним медленнее, чем в начале. По методу Зара можно сравнить его БК с поломкой и худший круг без неё и сделать вывод, что с одной передачей он ехал на секунду быстрее, чем со всеми. И отгородившись от реальности твердить, что это невозможно.[/quote] Хорошо, есть момент который даже МакФлая поставил в тупик: После поломки темп МШ упал,это очевидно, но на 38-39 круге МШ показал время хуже БК на 0,8с. Вопрос: засчет чего? БК по моему 1.25.551 может и 1.25.155, не помню точно, пишу не из дома. Но сути не меняет.

[quote name='vlad_krsk' post='733124' date='20.09.2007, 17:40']С исправной коробкой - или ошибка, или уже круговой попался...[/quote] 13 и 53 тоже в свете потери пяти передач и как следствие 1,3 сек тоже забавно выглядит. 12 и 54 просто красочнее Так что, Винс? Вопрос серьезный, не баловство в ШС

[quote name='Schumofil' post='733115' date='20.09.2007, 17:31']Мой личный ответ - да, возможно, если в одном случае ехать вполсилы, а во втором - на пределе[/quote] Это допущение из разряда того, что БК вовсе не БК. Обосновать эти [b]вполсилы[/b] никто из вас не осилил

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733122' date='20.09.2007, 17:34']Овтветь на мой постинг и твои вопросы отпадут сами собой.[/quote] Мы берем разные точки отсчета. Я исхожу из того что на мой вопрос ответить утвердительно можно только презрев логику и физические законы- это невозможно. А ты, исходишь из картинки- раз не переключались, значит возможно, а каким образом хз и неважно. Позиция не новА

[quote name='vlad_krsk' post='733112' date='20.09.2007, 17:30']Не уточнишь, про которые круги ты говоришь?[/quote] 12 и 54 У тебя что, погруговки до сих пор нет?

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733102' date='20.09.2007, 17:18']Я думаю все, кто посмотрел видео, согласны с тем, что Шумахер на этом круге передачи не переключал. Или все таки есть несогласные?[/quote] Позволь ответить тебе вопросом Как считаешь, возможно ли пройти 2 круга с идентичным временем (до тысячной), примерно одинаковым запасом топлива и кондиции шин, но в первом случае имея целую коробку, а во втором имея только одну пятую передачу и компенисруя эту потерю талантом?

[quote name='vlad_krsk' post='732847' date='20.09.2007, 13:40']Можно многие подвиги (не только МШ) назвать выдумыванием. От этого они подвигами быть не перестанут. [/quote] А можно любую заурядную гонку назвать подвигом, и она от этого тоже подвигом не станет

[quote name='Mario' post='732808' date='20.09.2007, 13:14']почему? даже такой знатный шумофоб,как сэр Густав, признал, что такое развитие событий с пятой передачей вполне возможно [/quote] Значит не такой уж и знатный! Повторяю, для фобства насчет МШ есть масса поводов поинтереснее чем эта, здесь дело не в фобии, а в очередном выдумывании подвигов МШ, что не может остаться без внимания P.S.Брат Myxomop, где ты?

[quote name='Schumofil' post='732790' date='20.09.2007, 13:01']При всем уважении - он, может, и не способен объяснить, но он способен это [b]доказать[/b].[/quote] Ты с ним не вел дискуссию по разные стороны баррикад, все его доказательства. когда он оказывался в очередном тупике- это просьбы не лезть в дебри, ссылка на видео, и приведенеие примеров, не имеющих к сабжу никакого отношения. Доказать он мог что-то только таким же шумофлам как и ты [quote name='Schumofil' post='732798' date='20.09.2007, 13:07']всегда есть люди, которые своеё ИМХЕ верят больше, чем доказательствам Несомненно, если речь зайдет о теореме Пифагора, какое-то количество неверующих ты также непременно найдешь...[/quote] Хорошее сравнение [s]прямо по МакФлаю[/s] [quote name='Schumofil' post='732798' date='20.09.2007, 13:07']всегда есть люди, которые своеё ИМХЕ верят больше, чем доказательствам[/quote] А я считаю, что количество верящих обусловлено чисто математически подавляющим числов шумофилов над остальными филами

[quote name='Schumofil' post='732790' date='20.09.2007, 13:01']При всем уважении - он, может, и не способен объяснить, но он способен это [b]доказать[/b]. Оппоненты же не способны ни на то, ни на другое...[/quote] А как же те 45 человек?

[quote name='McFly' post='732782' date='20.09.2007, 12:55']А ты не допускал, что просто твоих знаний недостаточно для объяснения произошедшего?[/quote] Как наверное и всех здесь присутствующих, и твоих в том числе, тем не менее тебе это не мешает верить в то, что ты [s]технарь[/s] объяснить не в состоянии

Как жаль... Я всегда считал Колина лучшим раллистом. Вот судьба, разбиться не в своем, весьма опасном спорте, а на вертолете...

Голосовалка не сотит на месте, новички голосуют (и динамика в пользу наших, неверящих ), но голосуют молча, каментов по сабжу нет свежих, интересно почему? Неужели мы претерли [b]все[/b]?

Спасибо. И за мораль тоже

Так ты видел момент выталкивания или нет? Какая глубокая мысль! Раз ты Шумофоб- значит не разбираешься в Ф1, иначе болел бы за МШ

Может еще подскажешь, чему? и у кого? Сегодня меня просто одарили советами, а ты чуть в стороне не оказался. Для тебя все непонятное- глупо

Еще один дракон появился А что, если салага задает вопрос знатоку (да еще такому уважаемому как ты) это глупо?

Спасибо, господа Шумофил и МакФлай, вы в своем репертуаре. На вопрос мне тогда никто не ответил, или ответили как вы

Напомни про Хаккинена, plz

Дело в том, что не факт что Култа выталкивали, и по сему нефиг лепить этот пример по делу и без. С Сенной разберемся позже. Кстати, по сабжу Кубица не закончил ГП Австралии по причине заклинившей на 5 передаче коробки. Он конечно не МШ, но наверняка в курсе той истории, и мог попытаться, и наверняка пытался, но...