Lonesome

Какая-то жесть. В Мерседес поверю, но в двигатели Феррари - нет, нереально.

+1 балл. Пункт 4.1.

+1 балл. Пункт 4.1.

Люди после гран-при Баку отойти не могут.

Вот незадача.

Не были бы сравнимы. 5-6 места - это признак тотальной неудачи, позора, но последние места - это за рамки выходящего. И не надо принижать Макларен. Еще пять лет назад никто бы в этой ветке даже и подумать не мог, что 5 место для Макларен это не так позорно, как пятое место для Феррари. До чего же вас Хонда довела. Я поясню чем. Есть понятие кризиса, а есть понятия тотального песца. У вас - тотальный песец, у нас - кризис. Я ведь с чего начал, что хотя и Феррари занимала не те места, на которые она рассчитывала. но у нее все же была какая-то база для рывка. Феррари не была зависима от кого-то, по этому выйти с трудного положения ей все же легче. У Макларена ситуация почти полной зависимости от Хонды как в спортивном, организационном так и финансовым плане. В этой ситуации Макларен не может собственными силами справиться с кризисом, как это может сделать Феррари (точнее с крутым пике в исполнении Хонды). Макларен не может повлиять на Хонду, на ее подход к своей работе. В итоге Макларен должен искать другие альтернативы, и опять быть зависимым от еще кого-то, и надеяться, что тот будет более благосклонен. Допустим, поставят Мерседес, но у них есть своя команда и я не думаю, что они будут ее продавать, что бы там Джордан не вещал. А это значит, что успехи Макларена Мерседесу будут не нужны, по крайне мере пока у низ своя команда побеждает. И Мерседес всегда найдет способ, как притормозить Макларен, как уже было в 2014 году. По этому, Макларен не может просто ограничится твоим "потерпеть поработать и потихонечку выбраться". Не получится так, нужно что-то экстраординарное, например приход БМВ или Порше в качестве моториста. Ибо если получится перейти на Мерседес, последние всегда будут ограничивать первых. Про финансы и проблемы со спонсорами - это отдельный разговор. Заметь, я сейчас даже не рассматриваю вариант, что Макларен останется с Хондой. Хотя, у Макларена все еще есть отличная база, пока еще Хонда не все угробила. Есть Продрому, есть толковые инженеры, есть технологии, есть огромный опыт. Но нету нормального двигателя от независимого поставщика, который был бы заинтересован в успехе Макларена.

Я читал внимательно. Ты начал заливать про 5-6 места Феррари сравнивая это к последнему месту нынешнего Макларен (что вообще не выдерживает никакой критики). Потом когда тебе указали на то, что Феррари очень давно ниже 4 места не опускалась, ты уже начал говорить, что 3-4 места в КК это сродни провалу Макларен. Хотя 3-4 места это не 5-6 и даже не 7-8. А теперь про эквивалентность. Так вот, ничего это не эквивалентно. Когда ты находишься на 3-4 местах, ты можешь выстрелить, особенно если тебе ресурсы позволяют. Если посмотреть на Феррари последних лет, то получатся такая вот картина. 2009 год - 4 КК, провал, хотя если бы не травма Массы, было бы третье, после БГП и РБР, которые попали в регламент. 2010 - 3 КК. Но, борьба за Титул, при чем если бы не вселенский затуп мостика, Алонсо был бы трехкратным. Машина все же у Феррари вполне тянула на 2 место в КК, но Масса в силу некоторых почин поддержать не смог этот почин. 2011 - 3 КК, РБР никому не оставил шансов. Макларен Феррари тоже. 2012 - 2 КК, и борьба за Титул до последней гонки. Опять все решили пару очков в конце. Хотя машина у нас была третья по силе, а в начале и то испытывали большие сложности. Потом машину подтянули, но того было недостаточно. 2013 - 3 КК, хотя по началу казалось, что мы в борьбе за Титул. Алонсо тем не мене оказался на 2 месте в ЛЗ. Мерседесу, который занял второе место в КК уступили совсем чуточку. Так что там могли и на 2 остаться. 2014 - 4 КК. Вот тут провал и безнадега, два раза за сезон менялся руководитель команды, отставка Монтедземоло, уход ключевых инженеров: Марморини, Томбазиа, Фрайя, Мартина. И уход Алонсо. 2015 - 2 КК. При чем, Феррари единственная команда, которая забрала у Мерседес 3 победы. Второму месту Феррари ничто не угрожало, как и первому Мерседес. И определенные надежды на 2016 год. И это невзирая на провальный 2014 год. 2016 - 3 КК. Хотя, сама машина была неплохой, уж точно второй после Мерседес. Но проблема была в том, что у резины на машине Феррари было слишком узкое температурное окно, из-за чего потенциал машины так и не удалось раскрыть (еще провал модернизации). Плюс трагедия в семье Эллисона, и в последствии полный разброд и шатания в инженерных кругах. Уход Эллисона, уход главы аэродинамики Де Бира плюс уход еще пару специалистов которых привел Эллисон. Но тем не менее в 2017 году мы на равным боремся с Мерседес (хотя все же у них есть некоторое преимущество). Все то, что происходило с Феррари последние годы конечно же не является нормальной ситуацией, но это точно не является эквивалентно положению в которому оказался Макларен с Хондой. Проблема Феррари была в организации. Ресурсов и способных инженеров у нее всегда хватало. Но не всегда было понимание как правильно этими ресурсами распоряжаться. Но тем не менее даже с всеми проблемами это не позволяло ей слишком низко опускаться. И как только пришло понимание, что нужно делать, сразу пошел результат. У Макларен же тенденция другая. 2009 - 3 КК 2010 - 2 КК 2011 - 2 КК 2012 - 3 КК До 2013 года ситуация была даже лучше, чем в Феррари (если брать КК). Но после 2013 года пошло все по другому. 2013 - 5 КК 2014 - 5 КК 2015 - 9 КК (позади только Манор) 2016 - 6 КК Как видишь, Феррари все равно оставалась на своих 2-3 местах при большом количестве своих проблем. А вот Макларен пошел в низ, при чем с Хондой это скатывание стало сильнее. Если 2017 год станет таким же как и 2015 (а к этому все предпосылки), то ситуация совсем печальная. Сравнивать нынешнее положение Макларена с положением Феррари 2010-2016 годов ну просто некорректно. Более того, хотя ушел Алонсо, Сантандер остался и очень доволен сотрудничеством. Филлип Моррис тоже остались, хотя были разные слухи о их уходе после 2015 года. При этом, ФМ остается главным спонсором Феррари, хотя они не могут даже напрямую рекламировать свою продукцию в Формуле 1. Но у народа настолько сильная ассоциация их с Феррари, что они просто платят за пустое место титульника. Где такое еще есть хоть в одной команде?! А ведь платят не копейки, а под соточку. Шелл вообще не собирался уходить, а это между прочим один из гигантов нефтяной отрасли и с этой компанией у Феррари эксклюзивные разработки по топливу, что в условиях нынешнего регламента ой как важно. Три гиганта, ФМ, Сантандер и Шелл остаются с Феррари, являясь основой благополучного финансирования команды, плюс разные там премиальные и бонусы за легендарность, когда Феррари занимая 3 место в КК получает больше чем та команда, которая занимает первое. При этом Феррари не зависит от кого-то одного. Она зависит лишь от своей прихоти. У Макларен же, ситуация со спонсорами не совсем хорошая. Именно провалы последних лет очень негативно сказались на команде и ее отношении со спонсорами. В том же 2012 году о таком никто даже и представить не мог! Макларен сейчас сильно зависим от Хонды, чего не должно быть. И ладно, если бы дело касалось только двигателя, но дело касается еще и финансов. Это не нормально. Не должна Хонда платить Макларен 100 млн. долл. Она просто должна делать для него бесплатно двигатели, а платить Макларен должны другие организации. По этому хочешь не хочешь, но Макларену нужно избавляться от такой зависимости при том, что Хонда еще и тянет команду вниз. Не только спортивно, но и финансово сужая базу финансирования для команды.

Самое главное, что регламент 2005 года продержался один год. В 2006 году правило одного комплекта на гонку убрали. Жанусик щелкнул пальцами, и все поменялось.

Феррари ниже 4 места в КК не опускалась аж с 1981 года. В 1980 была на 10-ом месте. Хотя, позиция в 1980 году не отображала скорость машины, просто машина доехать не могла до финиша. По этому где ты там 5-6 места в КК для Феррари увидел, мне не понятно.

Кто знает, когда в последний раз одной командой два раза подряд брался Кубок Стенли? У Пингвинов получилась очень хорошая команда.

В 2010 они последний раз хорошо прогрессировали. Ну и сейчас неплохо прогрессируют. Да и в 2007 и 2008 годах машина тоже неплохо дорабатывалась. Проблемы начались после 2008 года.

Питсбург с победой! Второй раз подряд Кубок взяли, молодцы.

А давайте вы закончите оффтоп.

Ну он же Magik.

+1 балл. Пункт 5.1.

Никак не может забыть Мичибату?

Потому-что развитие двигателей не останавливалось на 2004 году, как и были изменения в регламенте в том числе и на двигатели. А вот почему у Хонды дальше получался шлак - я не знаю.

А то, что это был очень хороший двигатель.

А как же двигатель 2004 года?

А тебя есть сомнения, что Боттас не железный №2?

Где там у Хэма 3 соперника? Боттас ему не соперник (команда не позволит), Кими в принципе тоже. Остается только Феттель.

Браун не был у него на посылках, и Тодт руководил не только гоночной командой Феррари, он по сути начал курировать некоторые проекты самой компании, и я бы сказал, что в определенное время он стал вторым человеком в компании после Луки Ди. А Росс именно был сфокусирован на формульной команде.

Это все самовнушение тех, кто проигрывает. Мерседес пришел сюда только ради побед и чем больше побед, тем лучше ему. Ни одна команда добровольно не отдавала свое доминирующее положение, ни одна. Ее или догоняли и побеждали, или ее сбрасывали искусственным путем. И Мерседес будет цепляться за доминирование любым путем, пока его оттуда не сбросят против его же воли. Не живите иллюзиями о том, что Мерседес нужно шоу. Мерседес нужны рекорды и победы, а шоу как-то постоит в стороне. Другое дело, что Мерседес не один и его влияние не безгранично, что другие игроки могут заставить ФИА начать сбрасывать Мерседес с Олимпа. И вот тогда Мерседесу ничего не останется как принять эту данность. Но добровольно он никому свой трон отдавать не будет. А все эти слова о напряженной красивой спортивной борьбе просто лишь слова для народных масс. Ибо если Мерседес хочет напряженной красивой борьбы, то пускай даст тому же Боттасу честно бороться с тем Хэмильтоном за свое место, а не сразу определять ему место подносчика снарядов. Мерседес давал гонщикам бороться только тогда, когда никого рядом не было. А как только кто-то появился, о красивой борьбе между пилотами Мерседес пришлось быстро забыть.

Он еще такую Феррари не создал.

Правильно, они умеют считать деньги. по этому им надо отбить свои огромные вложения. И они их отбивают эрой тотального доминирования. Они переписывают историю рекордов. Они демонстрируют миру свое превосходство. А борьбы с равным соперником им совсем не сдалась.