Jeremie

Ты лучше читал бы правильно (а лучше - внимательнее) что именно написано, прежде чем раздавать свои указующие советы... В любом случае, без тебя разберусь где что и кому мне писать.

Ну так - во всём виноват ЧуБулье...

Да, они были осторожны и имели такую возможность оценить не на себе, но как только оценили (пусть даже и на ТР) буквально то, что Мак только что выбросил как ненужное - то сразу же взяли "в оборот". p.s.

Нет, подожди... Теперь я понял к чему был твой непонятный мне тезис о "хрустальном шаре"... Хрустального шара не было. Фактов (тогда) о нынешнем состоянии Хонды - тоже. Но. Когда я "использую этот аргумент" а-ля "а теперь-то!.." моя претензия не в том что кто-то что не угадал или выбросил свой хрустальный шар в этот момент, а в том что выводы (одним словом - анализ) были сделаны неправильные - и (как у тебя), они были основаны скорее на предыдущем "плохом" фактическом состоянии движка, а не того, который уже был в середине сезона, с представленными хондовскими наработками, которые они планировали осуществить в с ледующих сезонах... А то что это был именно неправильный анализ потенциала - подтверждает именно нынешний результат Хонды. Потому я не могу не использовать это как аргумент. Ведь мы же не говорим, что у РБ есть "хрустальный шар" - просто они выводы из той же Хонды сделали совсем другие и оказались правы. Мне и обидно, если можно так выразиться...

p.s. верно сказано. Расходимся только в "почему"...

Лично я - поддерживаю.

те кто протирал у них и болит, потому что засунули не туда, вытащив не оттуда... Да дешёвые - баянистую фотку вешать где ни попадя, чтоб повеселить публику дешёвыми трюками - только баяна с бубенчиками и не хватает при этом... p.s. а РБ и добавил ("количество СУ", рекорды Мака)... и подписался на неё. Почему-то.

Я и не говорил что это настоящее или будущее (выделение - твоё, подчеркну...). А ответ на вопрос: да недостаточно, потому что анализ был сделан неправильный, а не времени много (или мало) прошло. А в своём начале - всё всегда плохое и часто худшее. Хонда была худщим движком вначале - это факт.Но теперь конкурирует с лучшим, обыгрывая его - это тоже факт. Так его команда не выдержала бы? Зато команда сразу же обделалась на Рено и вовсе не из-за Хонды, а из-за собственной некомпетентности Заке и Ко... p.s. И для какого "остального пелетона" - для РБ с АТ? Может кому-то было достаточно - только теперь они завидуя гонятся за ними...

Вам очень хотелось эту картинку снова запостить? Может тогда уж видосики с результатов тестов на Рено найдутся - ну, когда мы сразу же собирались нагибать РБ, сразу после перехода с Хонды... Ну, чтобы был ещё один дешёвый ход. p.s. бы ли вы внимательны (ну или не так извилисты в своей логике и задоре), то вы бы обратили внимание, что мои "сразу поехала" относились к семейству РБ (а точнее - к ТР, т.е., на которую первоначально поставили Хонду).

по выделенному: нет, принужденные и заставленные. Насильно, да после своих-то обхаиваний Хонды на Маке. Тогда. В прошлом. p.s. ну так это не то чтобы был совет - а прямой полемически-опровергающий вывод из твоего "упрёка" что невыгодно иметь хорошую память. p.p.s. и причём тут хрусталь?.. Потенциал рассматривается, оценивается, предполагается и анализируется, а не предугадывается...

Рено они были недовольны ещё задолго до того - и ничего продолжали ехать на ней... "Пинок" они ей дали (при том что Рено всё равно хотело продления контракта, как я помню), когда увидели Хонду на ТР...

Она ещё не тянула как надо, но уже тянула. p.s. а "телята" так "мучались", что РБ сразу подписались на неё на следующий же год...

Конечно они слово имеют и решают - они и решали в итоге (с подачи тех кто инициировал). А Зак был инициатор развода (в т.ч. с подачи Булье и недовольных криков Алонсо во всеуслышание), к тому же не разобравшийся в ситуации - для него, тогда только что назначенного большого начальника большой легендарной команды казалось естественным показать свою крутость как босса, ну и также он легкомысленно думал, что желающих предоставить Маку свой агрегат - предостаточно. К тому же Зак как управленец, должен быть изучить техническую составляющую сотрудничества, сопоставить с данными от Хонды и оценить возможности продолжения сотрудничества с его результатами. Он оценил - и "решил", что Хонда не потянет, хотя она тогда уже выкарабкивалась вполне...

В таком случае меня вполне устраивает, когда у тебя мало букв... P.s. Ты ещё в двери Порше не постучался чтоб им Мак продать? Или снова вывески на дверях перепутал? P.p.s. у тебя язык грязный, заколюб. И я совсем не отказываю в существовании такой точки зрения. Просто считаю что могло быть гораздо лучше по результатам и быстрее - как у РБ в её хондопериод. Ну и богаче.

Вы все достаточно ровно и (почти) гладко расписали, что я бы даже с вами в чём-то согласился (правда, например, по "вынужденной мере чтобы показать свою деятельность" - у меня свои соображения), но при одном условии: если бы Зак пришёл уже на готовое решение о разрыве с мотористом. Да, есть у него менеджерские качества (он хороший менеджер по пиару и рекламе), Зайдля поставил рулить операционными процессами (вот за это я в него камнем не брошу и даже похвалил бы...), пилотов и некоторых спецов хороших взял и особенно лично я ему с самого начала был благодарен за возвращение к маковским цветам... Но проблема в том что руководитель несет ответсвенность не только за такие вещи, но и за те, которые имеют долгосрочные последствия. У нас Мартина (правую руку Рона) тут недолюбливают, хотя тот в команде был долго, а принял одно неверное решение, результаты которого ограничились всего одним сезоном (дальше регламент менялся) - его уволили, а тут прямо неваляшка-закодушка - спрашивается почему? А, оказывается, хотя бы потому, что он, обделавшись, нам Коку подмахнул... Теперь об "обделывании" (т.е. стратегических ошибках). Разрыв (тем более досрочный) с мотористом это стратегическое решение, которое имеет долгосрочные последствия. Разрыв был основан на том что Зак как руковолитель оценив, ситуацию с Хондой, разорвал с ней деловые отношения. Результаты Хонды после этого решения наглядно показывают и доказывают, что это было ошибочное решение - т.е. управленческая ошибка с долгосрочными последствиями для всей команды (и Группы). P.s. при этом я понимаю, останься бы Хонда с Маком - результаты на трассе были бы сейчас примерно те же (потому что руководство - то же...), но мы были бы на полмиллиарда как минимум богаче (это к вашему вопросу "где взять кучу денег"). P.p.s. И да, она теперь уходит из Ф1, но здесь все равно стоит вопрос выгоды: ну вот вы, предположим, узнали что банк бесплатно (и без процентов) выдающий вам каждый месяц деньги через полгода закрывается полностью (но продолжит выдавать вам бесплатно деньги ежемесячно) - это повод на это самое время отказываться от услуг и денег этого банка? На это я бы ответил так. Вот есть частный предприниматель: развозит (со своим водителем и нанятыми грузчиками) грузы. Чтобы организовать свой бизнес и взять в аренду фуру: первоначально взял как полагается кредит в банке, заложив при этом квартиру с машиной. Трудится день и ночь - заказов полно. При этом чувак - фанат своего дела, у него грузовые фуры по всей квартире (игрушечные стоят и на плакатах висят), бизнес у него идет в гору: хватает уже и на выплату процентов, и жене на цветы каждый день после работы, а старшему сынишке вместо велика уже даже мопед покупает. В планах - второй грузовик организовать. Словом настоящий трудяга, грамотный предприниматель и фанат своего дела, заботящийся о семье. Не грех и вложиться, став его партнёром, правда? Главное чтобы не было больших поломок, аварий и кризисов грузоперевозок... Но тут вы от соседей случайно узнаёте, что ровно до того как свой бизнес организовать он утопил сбросив с утеса два своих грузовика, в одном из которых был чемодан денег. И картинка у вас в голове о всём его бизнесе, весёлом нраве, управленческой компетенции, со всей его "заботой" о семье - меняется. Во всяком случае - у меня она меняется точно... P.s. Если у чувака поинтересоваться: а зачем ты это сделал - у тебя же были изначально грузовики и "бабло"? Он вам отвечает: в одном мотор жутко барахлил ("долго и муторно чинить"...), а другой не нужный ему (для планируемого бизнеса перевозок) самосвал, а деньги - а что, дескать, деньги - типа заработает ещё, он ведь для того и организовывал свой бизнес чтобы их зарабатывать - так что "париться не о чем". "Выплывем!" - улыбчиво и жизнеутверждающе заключает он. Вот и всё что я думаю о Заке Брауне...

Действительно "много"... написал бы коротко: "я за завод хоть партнёром, хоть премиальным "Лексусом", хоть баварским гобеленом в замке (но чтоб с маковским шильдиком на нём)", добавив самое главное: "но только НЕ с участием и деньгами от японцев Хонды при этом" - и было бы "меньше всего" с обеих сторон. Удивительно только что успешным, богатым, эффективным и целым топом "с ресурсами" ты считаешь тот же РБ (компанию и команду под ней), который по ресурсоёмкости уступает всему Мерседесу даже не как МакоГруппа Ред Буллу (где показатели оборотистости с "количеством сотрудников" у тебя были выведены на первый план) и которому по этим же самым "топовым" причинам, как я понял из твоих же слов, в отличие от Мака почему-то нет нужды (ну, или необходимости...) "продаваться" какой-нибудь гигантской "Кока-Коле", чтобы укрыться от кризисов... P.s. Правда в одном мы сходимся - высший менеджмент грамотный нужен, без него и все ресурсы Тойоты не помогают... А его нет (это уже мое мнение) - потому и уступаем во всём "топам"... Во главе стоят какие-то эффективные продавцы поддержанных машин (один из которых пиарящийся маркетолог): сначала с молотка последовательно ушли исторические Маки, затем база, затем Аплаид, теперь мы тут на полном серьёзе обсуждаем слухи необходимость продажи всего Мака "чтобы выжить"... P.p.s. Ну и по поводу "газировки": если в следующем ГП за рулем второго мерса выиграла бы соседская тётя Маша" - я бы тоже сказал: "А что тут такого неожиданного или удивительного? Ведь главное для победы в гонке - это желание гоняться, умение бороться с соперниками, врождённый суперталант, отличная быстрая машина с чемпионской командой в придачу. А у неё ещё ведь и картодром совсем недалеко от дома расположен... Так что - всё логично.". И был бы наверно прав... Скажу за себя (и в т.ч. потому что твой посыл "зачем ссориться?" - поддерживаю): лично я с Rreedd-ом не ссорился (хоть он и удвоенно "красный"... ), мы просто поспорили и поговорили при этом совсем без переходов на личности - как и следует нормальным людям с разными точками зрения... Надеюсь у него аналогичное мнение.

В выделенном сходимся, но не сложилось не потому что "не сложилось", а сами не дали досложиться - шашкой начали махать и ультиматумы ставить, убрав Рона. А потом рубанули с плеча - и отдали натренированную на себе Хонду Быкам... Как один Иван Васильевич в одном фильме: "Зааабирайте!.." Да и пусть бы они даже свалили и от Мака и пусть даже задолго до истечения долгосрочного контракта с ним (что далеко не факт - но пусть, предположим что так...) - тебе завод-то (да ещё с деньгами на блюдечке) нужен или не нужен? Или лучше из рук в руки по Рено и Мерсам "клиентом" было переходить - ты сам определись уж... Мак осилил собственное производство гиперкаров, "выросшее" из команды Ф1 - уж собственное подразделение на всецело хондовских разработках организовать - справились бы, пусть даже финансово попыхтев. А нет, не потянули бы - так искали бы снова уже новый завод. В чём проблема? Если бы я тоже хотел тебя подтроллить, я бы спросил: т.е. тебя не смущало когда Мак разорвав заводской контракт с Хондой стал клиентом, а теперь ты вдруг недоумённо завозмущался: "Вы ничего не понимаете - клиенты прогорают! Потому хочу завод, а не быть клиентом!" А теперь серьёзно (я о подчёркнутом в твоей цитате): я ж говорю тебе надо перечитывать что я пишу, прежде чем возражать... Читай: Я - за завод. Так понятно? Ещё раз: я - за завод. (ну... т.е. я хочу собственный движок в идеале - но речи об этом не идёт, к сожалению...). Пусть это будет БМВ, Ауди, Шмауди... Ещё лучше на основе долгосрочного сотрудничества - но так чтобы это были партнёрские отношения с заводом, а не собственнические (под его зонтичным брендом). А речь-то идёт о продаже Мака (с потрохами, а не части) и потере самостоятельности, чтобы в итоге стать одним из "брендовых" активов какого-то гиганта - против этого я выступаю (а не "кричу"). Потому я не понимаю чего ты тут не понимаешь. ... доказывает обратное - закончил бы я. У БМВ тоже не получилось... Может Форд как-то преуспел? Видать, тоже другая корпоративная культура ("неконкурентоспособная в нынешние времена") сказалась... И вообще-то у Хонды (как у пришедшего ныне уже моториста) как раз всё получилось (ну, как у "японцев"...) - они сверхконкурентоспобоны на мерсовской поляне, как мы видим. "Газировка" переиграла не только Мак, а переигрывает всех и даёт прикурить Мерседесу (даже не команде, а автоконцерну, в т.ч. доминирующему в Ф1) - если уж быть точнее в смысле того о чём я писал... Так если у неё получилось в "автомобильной" в Ф1 стать единственной "газировкой" порвавшей всех, так почему не могло (и не может) получиться у Мака, оставаясь непроданным кому-то, стать пусть первым и единственным, но сверхуспешным "не гигантом" автопрома - вот о чём я писал. Хотя с таким менеджментом - не получится точно: они в самом начале уже основательно подточили сук, на который грузно уселись... p.s. И в качестве "лирического отступления"... Ну да, "какая-то газировка" - всё правильно. Это всё-таки газировка (и даже не Кока с Пепси...), пусть и шьющая одежду... И когда они дерут на трассе Мерсы, пока Маки и те же Феррари с Рено за ними пыль подглатывают - последним должно быть не по себе от этого... Или ты другого мнения? p.p.s. При этом, ты по-моему не понял, что я вполне уважительно отношусь к их командным достижениям (и особенно нынешним "хондовским") - и очень сожалею что "Мак" не справился (не захотел справляться), имея те же карты на руках. Хотя осуждать РБ, что они воспользовались ситуацией и недальновидностью нашего нового руководства - не могу.

понятно, спасибо Послушай, ты сам влез в сравнение двух компаний "по параметрам" и начал что-то на основе этого доказывать затевая со мной какой-то непонятный спор на пустом месте, тогда как речь до того шла о другом - о том во что тебе не захотелось вникнуть или хотя бы понять, просто перечитав написанное... Ну ладно, дело твоё - давай для разнообразия пойдём твоим путём: в таком случае сравни "оборот, доход, чистую прибыль, а также число сотрудников" Ред Булла и Мерседеса и сделай на основе этого те выводы, которые тебе так хотелось сделать, сравнивая Мак с РБ. Я что, сказал что РБ не топ команда или написал что они ей стали как-то не так как все остальные становятся топами?.. Ну давай тогда уж и я тебе предложу подумать как Мерседес стал топ-командой (только вот по-прежнему в отличие от тебя не понимаю зачем это мне). А вот здесь предлагаю ещё раз подумать тебе: что именно ты хочешь опровергнуть и к чему ты всё это написал... А по выделенному - ещё и перечитать вот это (уж прошу прощение за самоцитирование): Здесь я тоже хотел бы тебя предостеречь, если конечно не хочешь слыть "хондофаном" (в т.ч.) - то с такими словами тебе надо быть поосторожнее: потому что здесь отражено то, о чём я твержу с самого развода с заводом (упрекая в этом новое руководство - тогда как облизывающие его за это теперь под автогиганта Мак подложить мечтают...), а имею только харчки в зеркала и в свои же мониторы от хондохейтеров... p.s. и последнее: "вбуханные деньги" (и даже собственный двиг) не помогли такому гиганту как Тойота (хотя может всё дело в том что она одежду не шьёт...) - потому-то твои "взгляни на финансы и обороты газировки - и тебе всё станет ясно" в качестве какого-то железного аргумента меня и удивляют.. мечтатель продать Мак никак не понимает что Порше SE и Порше AG это две разные "конторки" по отношению к VW и его автомобилям даже по представленной тобой картинке, а ты ему такие прописные истины объясняешь... Пусть лучше он и дальше Рона за обеспеченные им Аутомотиву инвестиции с займами на развитие бизнеса (которые охотно выдаются только лишь успешным и динамично развивающимся компаниям) обвиняет в том что тот "понабрал долгов"...

Я другое скажу: ругаться на джипиту - гениально и правильно. Бороться же теперь (и наконец) на заводской Рено аж с самим Гасли, догоняя его в ЛЗ - еще более гениально и правильно... А владельцы у них разве не одни и те же? Быть заводом (Мерседеса) - это одно. Быть его "дочкой" - это совсем другое. Разве нет? Прежде чем объявлять что-то смешным, надо подумать прежде. Ну и сопоставить что-то с чем-то не мешает для аргументации... P.s. Хотя мне, по правде говоря тоже немного смешно: как это корпорация производящая газировку (ах-да, и одежду...) успела стать (цитата:) "крупнее Мака", взяла по четыре титула и теперь соперничает с самим автогигантским Мерседесом, намерваясь продолжать это делать своими силами - и всё это после своего прихода в Ф1 в середине 2000-х... Вот-вот... и вроде как там не только они числятся в совладельцах и ФИАТ-а, и Феррари... но - могу ошибаться...

Вижу без Хонды прожить не можешь... Фантазируй о ней с котиками за рулём и не задавай здесь больше своих глупых вопросов, мечтатель продать Мак. Иди дальше.

Ты сначала приведи пример, когда производитель какой-то замшелой газировки приходил в Ф1 строить болиды, а потом ещё четыре года подряд рвал легенд с автопроизводителями... Т.е. даже если таких ("мелких" и успешных) автопроизводителей нет - ничто не мешает стать первыми, правда? Все возможно при грамотном менеджменте и подходе - даже движок себе организовать, как показыаает практика, а не мечтать теперь кому-то "продаться" не по частям... P.s. при мировых кризисах, кстати, проблемы есть у всех, а не у только "мелких"... P.p.s. а "в плане финансов" всё "не очень" даже у США с Китаем - но это не мешает им быть и оставаться мировыми финансовыми лидерами, помимо всего прочего.

По большому счёту согласен с выделенным, кроме одного случая: определение "глорихантерства" в его отрицательном для меня понимании связано с перескакиванием (- и это самое важное...) с одного на другого "победителя". Но это крайне редкий случай непостоянства, связанный больше с личностными характеристиками человека вообще...

Кто такие "глорики" и кто такие "обычные" болельщики? А последний абзац меня в этом смысле вообще запутал...

Ясно. P.s. если я правильно помню - долю они в итоге получат размером в 30 процентов (после вливания всей суммы), но с каким окончатательным перераспределением между совладельцами изначально не сообщалось.

Мне дополнить особо нечем, только одно... не уточнение, а "аспект" скорее, который тоже надо иметь в виду: там "куски" обещались не из "Группы", а отдельно из "Рэйсинга"... По нему, к слову, не отслеживаешь информацию - кто там какими долями владеет?