Jeremie

Ликующее оранжевое море, свой чемпион и конкурентная борьба в КК с сильнейшими и доминирующими - казалось бы: это сбылась очередная "мечта" макофана, а начатое именно с Хондой дело Рона наконец доведено до его логического завершения... P.s. Обсуждать же события последнего (и, безусловно, исторического) ГП и почему это Мак "вовремя" не пустили в круг (!!!) что-то как-то совсем нет желания: заняли своё почётное четвёртое место по итогу и заняли... - спасибо, как здесь иногда говорится, Заку за "прогресс" и кучу очков "по сравнению с прошлыми сезонами". P.p.s. Теперь буду ждать следующего сезона. Ну, если конечно до того Мак не продадут какому-нибудь автогиганту в виде любимой... игрушки.

Макс заслуженно выиграл чемпионат, честно выиграл гонку, несмотря на все косяки её дирекции - мои ему поздравления! Как и мои поздравления Хонде, от которой новое маковское руководство недальновидно отказалось, как от неконкурентоспособного заводского движка - они профессионально довели своё дело до конца, всё этим сезоном наглядно доказали и оформили своё участие достигнутым чемпионским статусом, посрамив в т.ч. одного рекламного пиарщика во главе гоночной команды. P.s. Хэм - зубр и бизон, но иногда и они, даже будучи "великими", проигрывают... Другое дело, что в отличие от Мерса (Тото), между прочим, только что оформившего рекордный КК "подряд", он смог это сделать достойно и "на трассе" - за что моё ему отдельное уважение.

Был у меня соблазн запостить в ответ гифку с (подчеркиваю) молчащим Лавровым на фоне флага, но потом я задумался: а не разделить ли мне лучше свои почти две с половиной тысячи "утомительных" текстов на чуть более чем сто тысяч полупустых замечаний, как у некоторых... Хорошо что в итоге вовремя остановился, справедливо рассудив, что не настолько мне кого-то жалко из читающих, да и букв ведь от этого все равно не уменьшится...

Что и требовалось доказать... Зачем в спор тогда полез - "спам-бота" хотел попробовать разок переспорить? P.s. Terrai, к сожалению, "мяч" во время спора был неожиданно съеден, но надеюсь, у тебя не будет претензий к "мыслителю" не осиливающему букв...

Так и хочется написать: предлагаю тебе успокоиться, не кричать... и еще раз подумать над сутью и причинами того что ты хотел этим сказать. Мне незачем остывать. К тому же и небольшой наш с Диззи спор как бы "остановился" (поскольку брошенный им мне мяч теперь на его стороне) - пока ты мне не "предложил остановиться"... И ещё: мне плевать если кому-то не нравится моя точка зрения. Мне не плевать если бы я выражал бы её некорректно (неуважительно или хамовато) по отношению к собеседнику - а в этом я себя могу упрекнуть в последнюю очередь и уж точно после всей очереди недовольных (пока исключая тебя).

Это была дорогая индюшня? Или самая обычная дичь?.. Последнее что заметил в том своём сообщении - какие вопросы? Такое же отношение как это: P.s. Этого я не видел когда отвечал: А если немного подумать? Причем здесь оракулы? Какие оракулы нужны были для организации Аутомотива с производством собственных автомобилей? А деньги на них "откуда-то" взялись...

Я написал с чем я не согласен - буквально по двум небольшим пунктам, которые постарался доходчиво разъяснить. Также написал почему я с ними не согласен. Если была нужна компактность - то можно ограничиться первым предложением из моего некомпактного абзаца в чуть менее чем десять строчек... Butt спросил: была ли возможность у Мака иметь свой движок, я ответил, что (по моему мнению) - была. Как слова в твоей цитате опровергают (или скажу мягче - исключают) эту возможность? P.s. последнее что замечу: а ещё в середине девяностых никому из участников не приходило в голову строить на своей основе люксовые гиперкары...

А почему сразу собственно "увести" - если это это всего лишь одна из форм (из числа крайних и агрессивных) "инвестиционного" участия, а речь с моей стороны к тому же вообще шла о его долевой разновидности? Можно и спросить, но только если у меня есть необходимость у вас поинтересоваться: известны ли вам источники финансирования Аутомотива, выросшего на каких-то бобах из команды Ф1? Ещё раз, о каком "кидке" идёт речь? Это нормальная форма участия в капитале (в т.ч. по взаимодоговорённости). Я потому и написал "логично" Только не согласен с "плотно" (в жёстком понимании этого слова - в сочетании с предлогом "под"), т.к. такая плотность наступила позже (после выкупа ещё одной доли с последующим переименованием Илмора в Мерседес), и не совсем согласен с "сугубо"... Не знаю как объяснить почему именно "не совсем"... - имею в виду не в том смысле что это было не совсем так как у тебя написано (Мерс, разумеется, привлёкал и последовательно задействовал свои ресурсы - как партнёр и совладелец), а в том, что на тот момент для Илмора это не было полностью "теперь и отныне ты всего лишь станок чужих (т.е. наших) идей" и, тем более, окончательным для него. Илморовские по сути движки не одномоментно перестали просто "называться" мерсовскими и стали уже ими по сути - возможно это произошло если и не после выкупа второго (контрольного, но ещё не заключительного) долевого пакета, но далеко не сразу после приобретения первого в середине 90-х...

Для этого надо было влезть в покупку илморовского завода движков, но этим логично занимался Мерс (как партнёр и совладелец Мака), а Рон занимался организацией Аутомотива - т.е. вполне реальная возможность всё же была, но не сложилось по разным причинам. P.s. Но, с другой стороны, он, вероятно, справедливо полагал, что движки без Аутомотива Маку не нужны (к тому же Мерсу ими заниматься - сподручнее), а вот подняв Аутомотив - уже можно будет озаботиться движками если, конечно, такая необходимость вдруг нагрянет.

Я с этим не спорю и даже кое с чем согласен... P.s. Я только не понял, зачем Квята было приплетать, когда у него ситуация была уникальная, где все эти сравнения пилотов между собой (даже без учета их персональной ситуации в системе РБ) после применения к нему административного ресурса - не особо применимы и даже неуместны, ибо в основе своей некорректны (ну, например: да, Гасли лучше чем Квят психологически в т.ч. справился в младшкй команде со свои положением в системе после своей отставки из РБ, но зато Квят кратно лучше справился со своим более опытным напарником в самом РБ - и что теперь с того...).

Отрадно, что Квят является одной из высших точек в чьей-то карьере... Хотя "на пенсию" его и Сайнс "отправлял"... А почему тогда Макс его из РБ уволил? P.s. Хотя, если посмотреть с другой точки зрения - это и Элбону приписать можно при желании...

Демагогия - это не обязательно когда много пишешь, потому с "коньком" - твой вывод преждевременный. Твоя просьба цитаты была по своей сути глупой как и твои выводы в ответ собеседнику на его слова - стоило мне поставить аргументационное зеркало, и ты сразу же это вдруг увидел и начал объяснять что подобного "не писал и не думал". И последнее, воспользуйся своим советом: прекрати обсуждать собеседника и прибери свои "вода", "простыня" и т.п.... Тогда может и ЧСВ не будешь путать с ЧСД.

Мда... P.s. и... мне твоя персона неинтересна. Обсуждалось же в препоследнем моём тебе сообщении твои слова и качество твоей аргументации в споре - она и подтверждена твоими словами выше. И если ты не понял: мне интереса продолжать не было (он пропал уже когда ты т.н. "выводы" свои сделал) - но тебе цитаток вдруг захотелось... А чего-чего предмета разговора у тебя как раз давно нет - если не считать того как я много и непонятно пишу... P.p.s. более не задерживаю.

Во-первых, где ты "воду" увидел? Такую суть вкладывать в ответ на сообщение собеседнику, а потом ещё в чём-то его же и упрекать - это уметь надо. Во-вторых, мы с тобой спорили, а ты не поняв или не захотев понять написанное, сделал свои "простые" короткие выводы. Я закончил тот спор тем же. Что здесь полемически криминального? Да, по смыслу можно примитизировать до ответного "сам дурак", но "дурак" то тоже был... Так чего возмущаться? Ну вот видишь и здесь, ты, оказывается, тоже сделал свои "выводы" без всяких на то цитат - ну и я тоже... Только я сразу написал что мои неправильные - чтоб только объяснить (показать, точнее) что неправильны изначально были твои о моих словах. Потому никаких цитат с обеих сторон быть не могло. P.s. Сущностно же и предметно - я всё объяснил (и про желаемую самостоятельность Мака, и про своё отношение к вливанию денег пусть даже автоконцернов...)., потом даже - ещё и разъяснил. Ты понимать не захотел... Может быть я даже ещё раз бы попробовал, но больше не хочу "вода" получать в ответ на написанное. Хотя, если ты распишешь свою позицию - я попробую донести ещё раз свою. "Продаться" в данном случае не несло никакой отрицательной коннотации, а только лишь как "глагольный" результат процесса "продажи". P.s. Почему ты из всей сути выцепляешь слово, когда видно что акцентированный смысл моего сообщения был совсем в другом? Давай я заменю на "принадлежать", чтоб было уж совсем понятней:

Эко ты хитрый... Ты, значит, сделал (не знаю зачем...) "простой" и совсем неправильный вывод из моих слов - я тебе ответил тем же, показав как это "просто" и легко делается при желании. Неудивительно что тебе это не понравилось, но удивительно что ты посчитал что понравится мне такой твой "подход" к моим словам... Да ещё цитаты запросил. Давай тогда уж как раз я у тебя цитату своих слов попрошу: И особенно вот этого: Цитаты, пожалуйста. P.s. не мне было написано, но возражу по сути (к тому же учитывая неправильно упомянутую по смыслу "фанту"...): Первое. "Китайцы" были слухом и домыслами сродни нынешней "продаже" - фактически неподтверждёнными. Второе. Продаться маркой автомобиля - китайцам, арабам, немцам, финансовому консорциуму, мировым производителям обуви или молока и т.п. и т.д. - это одно. Продаться маркой автомобиля другой марке автомобиля - это совсем другое. Но ты так не считаешь, верно?

Хорошо, хотя богатством фантазии упрекать тебя никак не собирался.

Всё парное - это идея "фикс" или тапки на аватарке это о ком-то совсем другом, а тебе просто "холодно"? Исходя из нынешних слухов, бренд навряд ли исчезнет - он-то всего лишь и останется, просто будет уже под другим брендом. "Только и всего"...

Действительно, теперь-то всем видно кто здесь ученый академик.

Ну и ты прояснил: Мак при Роне - компания без перспектив из прошлого, а под ВАГ-ом, благодаря Заку и арабам, полетит в успешное будущее. Расходимся. P.s. Я не об этом написал. И совсем не так. Стоит ли говорить, что и совсем не то... Но тебе же это не важно было - а просто еще раз "за" продажу высказаться? Будем считать высказался...

Ну так с твоей стороны видения "развития" Мака тоже не идёт... Пока оно сводится к тому как хорошо стать если не Майбахом при Мерсе, то Ауди под Фольксвагеном (но ещё уровнем пониже...) и, получается, к похвальбе руководства за длительную последовательную "стратегичесую" распродажу Мака... В данном случае речь идёт не о "развитии", и даже не о том что кто-то вливает в Мак финансы (я что, выступаю против покупки доли кем-либо? - вроде нет...), а о фундаментальном моменте: развиваться как самостоятельная компания или "развиваться" брендом другой самостоятельной компании. Другого не дано, если не считать забвения... P.s. и если уж тебя не устраивает упоминание Рона при этом, скажу так: лучше быть независимой газировой РБ на рынке, чем "Фантой" при "Кока-коле" - против последнего и выступаю... Т.е. Мак должен оставаться независимым (так должно оставаться и в будущем), но против денег и поддержки автопроизводитлей, за счет которых он будет развиваться - как раз ничего не имею против.

Не знаю... Ведь "мы" же должны думать о выживании Мака, а зачем им ("вам") ещё и Мак сбоку... - так устранение конкурента поглощением у богатых свои причуды...

Да ещё рано паниковать - слухи пока не подтверждаются... Но про "бред журналистов" - надеюсь (и очень возможно), хотя дыма без огня почти не бывает. Да, неплохой. Сразу видно кому важно развитие Мака, а кому - только развитие его бренда для продолжения "истории"... P.s. Пусть Мак тогда ФИАТ купит, раз место освободилось и раз уж Мерседесу не продались в своё время (Рону развитие Группы и продолжение гоночной истории Макларен тоже по-видимому было не так важно...) - ведь для тех, кто "по разным личным привязанностям или антипатиям" кричит "всё супер!" - это должно быть не так важно, правда?

От чьего имени заявление? P.s. Если некоторые отписавшиеся приветствуют слухи, что Мак станет одной из "мартышкек" автогиганта, то это не означает что это приветствуется большинством болел или хорошо в принципе...

я ж не запрещал как-то, а только уточнил... p.s. и, по-видимому, у нас всё-таки немного разные представления о "баянах"... слушай, когда ты это пишешь, мне даже немного стыдно становится... Но дело в том, что у одного пятиклассника, вдруг и на ровном месте выросла острая и припухшая привязанность к другому и он очень хочет её ему как-то выразить издалека, изображая из себя типа задиру... Посоветуй, что ли, как быть второму пятикласснику в подобном случае, чтобы оба пятиклассника вновь стали взрослыми людьми, если знаешь такой выход... Я такого - не вижу. что с того что он закрыт? Её упоминать нельзя, особенно когда мы с Рриидом мирно и аргументированно обсуждаем потенциальный завод? Или что? Я вообще тему Хонды поднимаю в контексте нынешнего положения (финансовых) дел - для аргументации некомпетентности нынешнего руководства доводящего Мак "до ручки", а вовсе не потому что я так хочу её обратно... Ну не нравится кому-то какая-то тема, или обсуждаемые в данный момент вопросы или какие-то пользователи - проматывайте, ну или игнорьте... А также обсуждайте свои "новости" и "темы" - или что, очереди ждёте пообсуждать? Как я - проматываю те же пятничные дефиле или проматывал того же Хансена, у которого с прошлого идиотского выпада в мою сторону читал иногда только новостные ретвиты (пока, правда, меня на днях не дёрнуло к нему обратиться по-человечески с вопросом - а ему снова зачем-то по-хамски мне ответить... а уж потом пошло-поехало...). Мне кажется дело вовсе не в Хонде, не в Роне (Заке) или в чём-то другом - а в некотором отсутствии элементарного уважения к другому мнению и навыков цивизизованного, а не тюремного, общения друг с другом... Не у всех конечно - много хороших людей в нашей ветке, аргументирующих свою точку зрения и читающих чужую, не плюясь в ответ, но и одного-другого пользователя, бывает, достаточно для кутерьмы, подобной сегодняшней. писал тебе не я... И в принципе поддерживаю тобой написанное, но - для нормального общения нужны "все" стороны любого общения, а не какая-то одна-две... Либо человеческого общения между ними нет.

Ок, я попробую объяснить, но за результат - не отвечаю... Это писалось о сезоне установки её на ТР. Ещё пара баянов? Зато вот что он вещает буквально теперь: И кажется вполне довольным...