Zahas

[quote name='Moged' post='501631' date='21.02.2007, 21:16']Долго пытался осознать данную разу, особенно про компенсацию ускорения(!!!???)... Честно? Не смог... Возможно я понял о чем ты говоришь, но это догадки... хотелось бы уточнений[/quote] Я имел ввиду то, что при переключении на более высокую передачу, в начале надо "победить" отрицательное ускорение, которое возникло при отключении сцепления. Плюс момент, передаваемый на колеса, будет меньше. И чем выше передача, тем более существенно это будет сказываться [quote name='Moged' post='501647' date='21.02.2007, 21:29']Предлагаю следующее (для тех кому интересно) я начинаю выкладывать расчет по частям. Каждая часть представляет собой один этап действий, который можно обсудить и внести коррективы. Зы: и кто нибудь, выложите плиз ОДИН круг МШ на исправной машине с телеметрией на экране. Из постов на СПБ я понял что такой существует. Это ОЧЕНЬ важно. Как говорится делать так делать [/quote] Мне это интересно, но хоть у меня и техническое образование и что такое сопромат (при чем тут сопромат? ) и детали машин, знаю не по наслышке. Но моя специальность далека от машиностроения, да и не работаю я по ней, и не работал никогда Да и прошло уже лет 6-7 Так что мои знания врят ли окажуться полезными. Но с интересом понаблюдаю и выскажу свои мысли, при условии их появления P.S. Извеняюсь за излишнюю эмоциональность своих сообщений. Эта эмоциональность вызвана общением с другими опонентами в этой теме.

[quote name='Moged' post='501617' date='21.02.2007, 21:00']на глаз??? [/quote] Ну а как? Имея исходные данные с достаточной погрешностью (хоть и небольшой) не совсем правильно строить выводы с достаточной точностью. [quote name='Moged' post='501617' date='21.02.2007, 21:00']нештатные обороты и нагрузки?? Ты про что???[/quote] Не правильно выразился. Объясню. Я имел ввиду те режимы работы, на которые двигатель в нормальных условихя работы не расчитан. Сам же говоришь, что настройка идет под узкий диапазон работы двигателя на приближенных к максимальному моменту оборотах. В этой ситуации такого не наблюдалось. К тому же если заклинило 5-ую передачу, врят ли Шумахер использовал сцепление каждый раз при торможении. Тоесть торможение осуществлялось без потери связи колес и двигателя. А поскольку врят ли кто из нас достточно хорошо знает устройство В94 исключить возможность появления вспышек из-за этого со 100% гаратией нельзя. А раз нет 100% гарантии, то и как доказательство это использовать нельзя. [quote name='Moged' post='501617' date='21.02.2007, 21:00']Не забывай, у нас 5(!!!) передача а теперь сравни передаточное число на 5й и на 2й. Получишь 1.5-2 раза в зависимости от трассы. Фактически на столько же у тебя отличается момент на колесах и ускорение.[/quote] Это я не забываю. Только надо учитывать то, что это сильно скажется если разгон происходит на 2-3 передаче. Не так сильно если разгон на 3-4 передачи. И, учитывая приемущество В94, вполне возможно не скажеться на разгоне на 4-5 передаче. Нам этого знать не дано, так как слишком мало исходных данных. Вот скажи. Возможно ли такое, что при разгоне в каком либо повороте, на более низкой передаче гонщик не топит газ в пол, а дозирует его? При этом его ускорение будет ниже, чем возможное. При это гонщик который едет на более высокой передаче об этом уже не заморачиваеться и просто давит тапку в пол. В итоге получиться, что гонщих на более высокой передаче выигрывает у гонщика, который использует все передачи. И как иначе объяснить рекорд Шумахера в Сузуке-96? Или гонщики в этом году врали когда говорили, что с V8 многие повороты начали проходить "тапку в пол", тогда как на V10 приходилось сбрасывать газ, тоесть не использовать всю мощь V10 (а V8 использовался на полную).

[quote name='Myxomop' post='501575' date='21.02.2007, 20:10']То о чем ты говоришь называется не "отрицательным ускорением" , а замедлением разгонной динамики, вызванным возрастающим лобовым сопротивлением и уменьшением мощности , передаваемой непосредственно на колеса вследствии увеличения передаточного соотношения на высших передачах. Только "приближаться" к нему он будет вечность (в сравнении), и то если не заглохнет.[/quote] Ээээ нет! Замедление разгонной динамики это когда машина продолжает разгоняться, но несколько медленней. Тоесть присутствует ускорение. Но когда происходит переключение на некоторое время момент от двигателя перестает передоваться колесам. И в это время на машину дейстуют только силы, которые его замедляют (что это, если не отрицательное ускорение?). [quote name='Myxomop' post='501575' date='21.02.2007, 20:10']Чтобы мне не пришлось "докапываться к словам", ответь прямо на вопрос: какая машина в одинаковых условиях разгонится быстрей: едущая на пятой передаче, намного ниже оптимального диапазона RPM, или разгоняющаяся на постоянной полке оптимальных Нм ???[/quote] Читай внимательно. Я ответил, что быстрее будет та, которая разгоняется используя все передачи. [quote name='Tigrat' post='501590' date='21.02.2007, 20:29']Да, я-то именно спрашиваю, а ты упорно не можешь ответить, молчишь как партизан. Брякнул что-то и объяснить не можешь. У тебя каша в голове из ускорений и моментов. Кстати, качество видео квалы в Монце оказалось вполне достаточным, чтобы достаточно точно оценить, что между болидами там было не менее 90 метров, а никак не 10 и не 20метров. Подтвердилось потом из других источников. Лёха Попов привел слова Дж.Стюарта. Думаешь, он тоже по видео-ролику замерял?[/quote] Ну да... Тут линейкой не обойтись и кадры не пощитать... Что на телеметрия Дело не в замерах, а в том, что опровергать выводы сделаные на основе "замеров на глаз" основываясь на телеметрии возможно, а вот выводы основанные на телеметрии опровергать "замерами на глаз" - абсурд. [quote name='Tigrat' post='501590' date='21.02.2007, 20:29']Уважение к Moged это конечно хорошо. Но, я вижу, тебя не убеждают его доводы ? Так где же ты видишь ошибку в его расчетах ?[/quote] Как я могу видеть ошибку в том, чего я не видел? Я верю на слово, что такие расчеты есть, но я говорю, что в них далеко не все учтено и в итоге погрешность, которую допустил [b]Moged[/b] может оказаться значительно больше, что вполне впишется в [u]реальную[/u] покруговку, которую пока никто не привел, а не в мифические (или фантазийные, как тебе угодно ) 2 секунды на круге. А учитывая данные, которые выложил [b]McFly[/b], Шумахер потерял минимум 3-3,5 секунды [quote name='Tigrat' post='501590' date='21.02.2007, 20:29']Про "отрицательное ускорение" вроде разобрались, оказалось полной чепухой. Время переключения тоже не катит, не может быть причиной. В болидах Ф1 оно сведено к минимуму. Я тя уверяю, не стоит тебе уповать на то, что это пресловутое время переключения окажется таким офигенно огромным, что поломает все расчеты Moged, окажешся жестоко разочарованным малостью этого времени и главное потерям времени при разгоне [/quote] Полная чепуха спорить с телеметрией имея на руках только низкокачественный ролик из инета и линейку. Я тебя прямо спрашивал о времени переключения передачи В94, а в ответ тишина. Я не утверждал, что оно окажеться офигительно огромным, но оно скажеться, что вносит дополнительную погрешность в расчеты [b]Moged[/b]. А сколько подобных погрешносей он еще не учел?

[quote name='Myxomop' post='501566' date='21.02.2007, 19:50']А что еще остается, если нет аргументов? Все правильно. И? сформулируй тезис, не говори загадками. А то "Я помоему ясно сказал, что в момет переключения передачи при разгоне появляется отрицательное ускорение." никоим образом не проясняет каким образом машина постоянно находящаяся но оптимальной полке крутящего момента будет разгоняться так же или медленней ( ) машины, имеющей одну передачу, и ту пятую.[/quote] у машины, которая катит на одной передаче таких провалов (это самое отрицательное ускорение) не будет. И вот это снижает достоверность расчетов, которые привел [b]Moged[/b] внося в них погрешность. Причем чем выше передача, тем существенней будет потеря времени по тоношению к машине в которой передачи не переключает. Это обусловлено тем, что выше прижимная сила и в момент выключения сцепления на машину действует большее сопротивление, да и у следующей передачи момент ниже, что тоже будет более заметно сказываться. В то же время у болида, который идет на 5-ой передаче, двигатель будет постоянно приближаться к максимальному моменту, что только положительно скажеться на динамике его разгона. Уточню, чтоб к словам не докапывались: под потерей времени подразумеваю уменьшение выигрыша времени, и вовсе не имею ввиду, что машина на одной передаче будет разгоняться быстрей.

[quote name='Myxomop' post='501562' date='21.02.2007, 19:41']Zahas: Сама по себе формулировка "отрицательное ускорение на полуавтомате" является ничем другим как набором букав. Уточни ситуацию: разгон, торможение, движение с постоянной скоростью и т.д. О чем ты говоришь?[/quote] Я помоему ясно сказал, что в момет переключения передачи при разгоне появляется отрицательное ускорение.

[quote name='Tigrat' post='501530' date='21.02.2007, 19:15']Да, уверен что пилот уровня Шуми-94 переключал передачи в ДОСТАТОЧНО оптимальный момент, чтобы используя диапозон оборотов с максимальным крутящим моментом разгоняться быстрее, чем на одной 5-й передаче. Переключает он передачи вверх по индикатору оборотов который для него настраивают разработчики. И не от балды настраивают, а с учетом достижения оптимальных оборотов для наилучшего разгона. Какое может быть "отрицательное ускорение" на полуавтомате ? Машина посреди разгона, всего лишь на малое время переключения, вдруг резко замедляться начинает? А не рассыплется ли она от таких рывков или пилоту не поплохеет? Не помню, читал где-то в формульных журналах. По крайней мере порядок такой.[/quote] Как "ДОСТАТОЧНО"? Какова допустимость этой достаточности? Из-за этого индикатора ошибки исключены? Ты опровергаешь показания телеметрии основываясь на низкокачественном видео, измерениях "на глаз" и подсчете кадров, а после этого спрашиваешь: "Какое может быть "отрицательное ускорение" на полуавтомате ?"??? На сколько верны эти 0,02 по отношению к В94? В каком-то журнале не ответ - это "фантазия" P.S. Вся это болтовня мне кажется похожей на: "прыгнуть на 210см ввысоту невозможно потому, что я этого сделать не могу". Причем эта глупасть заявляется на столько авторитетно и безапеляционно, что кроме смеха ничего не вызыввает. Так что пожалуй присоединюсь я к [b]wild elf[/b] и буду ржать как полковая лошадь (с) над рассуждениями гениев физики, механики и всего остального... [b]2Moged[/b] Это к тебе не относиться. так как ты единственный, кто хоть как-то попытался аргументировать свою точку зрения, и это, как минимум, вызывает уважение. [quote name='Myxomop' post='501545' date='21.02.2007, 19:26'][quote name='Tigrat' post='501530' date='21.02.2007, 19:15'] Какое может быть "отрицательное ускорение" на полуавтомате ?[/quote] Загадка. [/quote] Спроси у [b]Moged[/b] если сам не знаешь и не понимаешь Ибо мне объяснять - толку нет, а к его объяснению вы прислушаитесь.

[quote name='Tigrat' post='501499' date='21.02.2007, 18:15']Что значит "по делу" ? Здесь не больше дела, чем в фантазиях по поводу причины появления вспышек при замедлениях. Так может и объяснить всё полтергейстом, но не лучше ли принять самое естественное объяснение, тем более что улучшившееся время на круге тому тоже наглядное свидетельство ? Про какие-такие "неточности переключения" ты говоришь? Почему же не настолько быстрее разгоняться на 1-й и 2-й, как пишет Moged ? В чем ошибка в его расчетах? Какое время тратится на переключения в болидах Ф1 ? 0.02 сек?[/quote] Какое естественное объяснение? Где оно? Обычные такие неточности переключения, обусловленные человеческим фактором... Или ты уверен, что гонщики переключают передачи только в оптимальный момент? А почему не учитывается то, что в момент переключения передачи у машины появляется отрицательное ускорение, которое надо компенсировать на передаче при более низком моменте? И это тоже далеко не наруку "четырехлистовым расчетам". Откуда взята цифра 0,02? Насколько она близка к реальной цифре В94? Почему верим показаниям телеметрии в Монако-97, а тут не верим? Так уж утопичны фантазии о вспышках на "нетипичных" оборотах двигателя?

[quote name='Devero' post='500652' date='20.02.2007, 14:34']Я не знаю, что мне полагать, потому прошу разъяснить. Перед медленной шиканой до самого конца гонки, пока показывали МШ в этом месте, происходили несколько последовательных вспышек пламени из под днища Бенеттона МШ. Я привык думать за многие годы, что это означает переключение на нижние передачи, благо и шикана медленная. Если коробку с 21 круга(или раньше?) заклинило на 5-й передаче, то что эти вспышки пламени означали? Существует ли какое-либо авторитетное объяснение этому, исключающее переключение в КПП? Это всё, что я хочу узнать.[/quote] Ну если мы на глаз считаем передаточные числа в коробке, то почему не предположить, что эти вспышки вызваны работой двигателя при нештатных оборотах и нагрузках? Сами же не раз говорили, что все настраивается под узкую полосу крутящего момента. По моему вполне возможно, что такие вспышки появятся, например, из-за настройки зажигания, которое было настроено как раз под максимальный крутящий момент (обороты), а приходилось работать на совсем других оборотах? Я не утверждаю что это так и было, я просто выдвигаю теорию. Ну а по делу. Сравнить, например, две "жучки". Для простоты понимания возьмем разгон с места на второй передачи. Понятно, что тот, кто для старта использовал и первую и вторую передачу разгонится быстрее, но не настолько, как пишет [b]Moged[/b]. И произойдет это из-за неточностей переключения, да и время на переключение тоже тратится. Ну а что говорить про Ф1, которая в два раза легче и в 6 раз мощнее... Потери безусловно будут, но не такие... P.S. Заранее извеняюсь за оффтоп. [b]2Myxomop[/b] Вспомнился анекдот: Отец учит сына: -запомни, сынок, абсолютно увереными могут быть только идиоты! -ты в этом уверен, папа? -абсолютно, сынок!

Тоесть устроить гонки не по регламенту а по понятиям? Есть регламент. Между прочим первыми воспользовались именно Рено этой дырой. И если есть нарушение правил - оно должно быть наказано. И не важно кто нарушил и относительно кого. Хороший пример. Отвечу в сравнении с форумской тематикой. Одно дело говорить модератору о его кажусейся предвзятости и субъективизме ему в глаза (на этом форуме). Может даже обратиться к администратору и предоставить доказательства предвзятости модератора. Другое дело по всему инету орать, что такой-то с такого-то форума - ........ Какова будет твоя моральная характеристика этого человека? Неужели ты его уважать будешь и искать оправдание ему? Это и называеться срывом. А если это запустить, то психотерапевты назовут это прпаноей. Не думаю, что за срывы надо человека хвалить. Наказывать может тоже не надо, но и поощрять такие срывы некчему. Иначе они у всех начнутся. Я и говорю - самое оптимальное наказание за это - дисквал в Италии. Намек будет понятен, но на борьбу не повлияет. Ну а если не поймет... Масса тем лучше, что поступил по регламенту. У Алонсо-Рено такая возможность тоже была, но они ей не воспользовались. Я бы не понял Массу еслиб он вместо обращения к стюардам пошел бы к газетчикам и начал рассказывать всем какой Алонсо подлец и неспортсмен.

Ну хочешь с 50-го давай с 50-го А для вас это разве имеет значение выступал он тогда или нет? Я не про тебя лично...

А чего мелочиться то? Если и этот год записываем в чемпионство Алонсо незваисимо от исхода, то почему бы и другие не записать?

Ставки велики? Так они всегда велики. Каждый вибирает сам по какому пути идти. Они выбрали "помойный" путь. За это и ОГРОМНЫЙ АНТИРЕСПЕКТ. Ну ты сранил Там была достаточно серьъезная авария. Алонсо когда круговые, даже более, на тестах и в свободных заездах не сразу дорогу уступают, уже себя ведет недостоино... Руками машет, языки показывает Да и Шумахер это орал не в прессе Ты про какую несправедливость говоришь? Когда Феррам запретили антикрылья, которые подходили под регламент? Или когда Шумахера наказали за преднамеренность, но доказать забыли и поэтому предпочли заткнуть им рот? Ну или про Венгрию, когда видно было, что Алонсо подставил Шумахера, но доказать невозможно было? Ну в Венгрии конечно к наказанию Шумахера не придраться, да никто и не пытаеться, а вот моральная сторона поступка Алонсо, который сейчас ушаты помоев вылевает на Шумахера... Волей неволей вспоминается поговорка про полено в глазу. Ну да. И это чемпионство, да до кучи с 2000 года все чемпионства на него запишим, только надо ФИА предупредить... Скорость -да, безошибочность - да, бойцовский характер - Мы сейчас наблюдаем этот бойцовский характер! Соплями и помоями изошелся весь... Боец! То что Масса более полезен в командной борьбе оказался - это проблема Шумахера? Конечно весь мир тянет Шумахера... А то что в начале сезона было? Это тоже тянули? По аналогии с прошлым сезоном. Рено в начале очень сильны, а по ходу сливают. В том сезоне повезло - Мак был супер ненадежен. В этом с Феррари такой фокус не прокатил. P.S. Очень странно, что решили бороться с грязью путем ее разведения...

Дело не в национальности. Может Кими там на яхте всех материт, так что у присутствующих уши вянут. Но Алонсо то делает достаточно спорные заявления в СМИ, а это, мне кажеться морально, не допустимо. На кухни у тещи сколько хочешь, а вот на публике - нужно отвечать. Испанец. Ну и? Это дает ему право помоями изливаться на публике? Раз горячий испанец, подошел бы к Шумахеру и дал по шлему за то что тот так неспортивен. Очканул? Ну а тогда зачем в СМИ грязью поливать?

Я не претендую на "истину в последней инстанции". Я высказал свое ИХМО на основе данных, которыми я обладаю. Только вот сколько говорили нам в 2004 (негласно, конечно жже, но все намекали) - все смены, что производятся в регламенте, делаются лишь для того, чтобы Феррари стала еще сильнее Говорят много. Тем более про Ферров и ФИА Эти сказочки уже порядком поднадоели. Хозяевам Формулы нужны бабки. Им, по большому счету, наплевать кто выиграет, им нужны рекламодатели, спонсоры и прочие, кто хочет ввалить бабок в формулу. 5 лет подряд выигрывал Шумахер. Думаешь это никак не отразилось на притоке денег? Ну разве, что Шумахеру платить больше стали... Вот и начали менять регламент, систему начисления очков, регламент моторов, шин.... Это все было сделано, чтоб свалить повальное доминирование. Я не утверждаю, что это заговор против Шумахера и Феррари, чтоб именно лишить титула, но для обострения борьбы. Был бы на их месте Кими-Мак, Рено-Алонсо - сделали то-же самое. Им надо было обострить борьбу. Они этого добились. Вполне возможно они и сами не ожидали, что Ферры-Бриджи так проваляться, но так получилось. Это факт. Можно это осуждать, можно радоваться, мне лично пофиг. И тем более я не осуждаю Рено-Алонсо, что взяли титул. Почему? В Монако он не был среди тех, кто молчал - но и возмущаться-то не возмущался громко В Монако все шло для него очень хорошо. Он был спокоен. Он предвкушал концовку сезона - повторение 2005. Повторяю еще раз. В Монако Ферам запретили подавать протест и посоветовали заткнуться. В Италии Рено этого никто не запрещал делать. Однако они предпочли разбрызгать помои, вместо того, чтобы подать протест и стартовать с 5-го места. А после гонки защищать себя в суде. Почему они так не сделали? Да потому, что видели тех.данные и понимали, что в суде им ничего не светит. Мало того, что дадут дисквал на Италию, но и еще накажут, чтоб суд по пустякам не отвлекали. А Флав в подковерных играх опытен, вот и раздул этот скандал. Только потом опомнился... Слова свои ищет и забирает обратно А вот Алонсо сорвался. Перспектив в следующем сезоне у него никаких, а второй титул ой как хочется. И все шло к этому, но фортуна повернулась задом (до этого она задом стояла к Феррари). Он еще не разу небыл в таких условиях. Тут бороться надо, а он это не очень умеет... Борьбы то его не видели еще. В отдельных гонках бывает, но когда от результата не очень многое зависит. А тут второй титул на кону. Вот нервишки и поплыли... Он-то как раз считает это полностью своей личной заслугой - а почему нет? А много ли там его заслуги? Провал Ферров, через раз доезжающие Маки, Физико (который как оказываеться не может сидеть в одном ряду с великим Алонсо... А еще про гнобление напарников в угоду Шумахера говорят . Он хоть на людях так себя не ведет. А Алонсо только и ноет какой Физико неудачнеГ и как он плохо ему, великому, помогает). Как говорят, один раз - случайность, два - везение, три - закономерность. Так вот пока Алонсо случайный чемпион. А амбиций - на вполне закономерного. Как пилот он хорош, это глупо отрицать. Быстр, мало ошибаеться, стабилен, расчетлив. Лучший? Врятли... Но один из лучших. А вот как человек оказался гниловат... Если его так штраф выбил, то что с ним в Маках будет? И высшей, просто несуразной глупостью является мысль о том, что "но сам он понимает, что... Действительно глупость написал. Скорее всего не понимает. И не надо мне приводить свои дурацкие опыты по опросу знакомых - кто, мол, популярнее, Шумахер аль Алонсо. У испанца еще все впереди... Видать поспрашивал, раз опрос стал дурацким У него действительно все впереди, учитывая, сколько помоев он лить начал в начале корьеры Если Шумахер самый неспортивный пилот по шкале Алонсо, то сам он будет самым плачущим помоеразливщиком Ну а что касаеться его будующего. Думаю будет повторение Вильнева. Титул на самавозке, погоня за бабками, потом не топовая команда и в наскар... Хорошо если не посередине сезона. P.S. Если есть, что возразить без перехода на личности - говори, предметно подискутируем. За свои поступки надо отвечать. В Монако наказали менее обоснованно (я имею виду преднамеренность). Однако никто вони не поднимал, а вели себя нормально. Тут у Рено был выбор или по человеческий себя повести - подать в суд если так уверены в своей правоте. Однако они себя повели сродне базарным бабам. Ну Флав - старый лис, понял что переборщил, заднюю врубил, а вот у Алонсо нервишки не выдержили такого давления. Или ты считаешь, что если он чемпион и бореться за чемпионское звание, то может делать, что хочет и его за это наказывать нельзя? Тогда почему такое отношение только к нему? Опять двойной стандарт? Я же написал. Он ЧЕМПИОН. СЕМИКРАТНЫЙ (пока) ЧЕМПИОН. Это уже не спорцмен, а значительно больше.

Понимаешь, он может показывать свой нрав на людях, но сам он понимает, что стал чемпионом именно благодоря ФИА, которое он так хает... Именно ФИА после 5 титулов подряд лишила Шумахера очередного титула своими манипуляциями с регламентом. Надеюсь, ни у кого сомнений не возникает, что это было сделано именно для этого, дабы повысить зрелищность... Ясен пень, не расчитывали так сильно, но так вышло. И Алонсо-Флав-Рено этим воспользовались, а Рон-Мак прозевал (Кими делал все, что от него зависило... Мог бы на себе болид дотаскивать - дотаскивал бы). А тут еще и сплошная пруха в начале сезона... Зазвездил, подписал контракт с разваливающимся Маком, а Рено тем временем осталось.... Понятно, что в следующем году титула не светит... Ну а дальше загадывать бессмысленно. Но зато в этом все хорошо. Отобрали крылья у основных конкурентов, штраф Миши в Монако, приемущество 25 очков... И опа... Пруха кончилась, Демпфера только модернизировали, а их запретили. Ферры подобрались по ходу сезона. Бриджи подтянулись. Отрыв сокращается. Штраф в Венгрии, сход. Штраф в Италии, сход... Правда в Турции немного проперло - два очка отыграл... Итог: три гонки до конца, а разрыв всего 2 очка. Да и Ферры никак не хуже, чем Рено... Вот и сдают нервишки... Вот фобство и лезет... И обоснованно лезет. Ведь не 2005, когда Маки через раз доезжали, и отрыв далеко не комфортный, и пилот далеко не новичек... Так, что шанс остаться с одним титулом объективно выигранным на самовозке становиться очень большим. Опять же, несколько раз спрашивал у фанов Алонсо, если представить такую ситуацию, что у Шумахера только один титул и причем полученый в 2004 (или 2002) году, какое было бы отношение к этому титулу? Хотя вы его (отношение) не раз озвучивали, несмотря на остальные 5-ть... И вот остаться с одним таким титулом он очень не хочет, а сделать ничего не может... Вот и плачет... И теплит надежду, что за оставшиеся три гонки и Рено подтянется и Мишлы проснутся... Да и у Шуми на тех трассах традиционная непруха... P.S. Мне кажется, что за такие высказывания нужно наказывать. Причем строго. Это не приватная беседа на кухне... Придумали бы чего-нибудь и привязали наказание к Италии... Дисквал в Италии в самый раз. И сурово, что намек сразу понятным будет, и на исход чемпионата не повлияет... + Штраф, чтоб хоть что-то было реальным. Ну а если не поймет и продолжит - настоящий дисквал.

Шумахера спортсменом точно не назвать. Уходит Легенда, заканчивается Эпоха.

Не. Флав уже заявил, что останется.

[quote]Фернандо Алонсо не будет участвовать на встрече профсоюза гонщиков, которые завтра собирались обсудить действия Михаэля Шумахера на квалификации в Монако. Инцидент остался в прошлом, и испанца он больше не интересует... Фернандо Алонсо: "В трех или четырех последних гонках я не ходил на собрания GPDA, не пойду на него и завтра. После того, как стюарды FIA оштрафовали Михаэля, я забыл об этом инциденте. Решение принято, и я не понимаю, что тут еще можно обсуждать. Инцидент действительно неприятный, Михаэль в тот момент вряд ли мог догадываться, насколько серьезными будут последствия, но с той гонки прошло уже две недели, а в газетах только и говорят о случившемся в Монако..."[/quote] А Алонсо то молодец... Не ожидал. Респект.

[quote name='Papers' post='304364' date='31.05.2006, 16:41']Я ответил, что даже если он сам сознается то Вы будете сомневаться. Сомневайтесь:-))) Тут уже ничего не поможет, а внутри покопаться все-равно этот случай заставит многих. Лично я не делал никаких выводов, пока не услышал вердикт судей, хотя в форуме многие могут сказать, что особенной любви к Шумахеру не питаю, но это старая история. Судьи ясно высказались, аргументированно и обвинять их в какой-то предвязости глупо в данной ситуации. Хуже всего, что это сказывается негативно на репутации гонщика, и вот с этим Вы никак смириться не можете. Я Вас понимаю, больно осознавать, что герой, которого вы выбрали не так честен. Поэтому легче сказать, стюарды некомпетентны, гонщики завидуют, Бриаторе "интригал и аморал".. кто еще виноват? И эта риторика идет примерно с 25 страницы, когда стало известно о вердикте. А до тех пор все было хорошо, "справедливость восторжествовала", Шумахер никому не мешал, да и никто его обогнать вообще не мог, даже предлагали дисквалифицировать Алонсо.... А когда немца отправили в конец, то началось сплошное поливание всех и вся, даже спокойный Шумофил включился в дисскусию и смотрел на исполнение своих модераторских обязанностей сквозь пальцы, на факты оскорбления гонщиков, всех администраторов, Бриаторе...[/quote] Он сознался. В соей ошибке. Дело то вообщем то не в этом. Были представленны доказательства ошибки (от которой никто и не отрекался) а наказали за преднамеренность действий. Этих доказательств достаточно только фобам. Исходя из презумпции невиновности доказать преднамеренность в этом случае невозможно. А исходя из виновности, что и приятно фобам, это сделали.

[quote name='Papers' post='304302' date='31.05.2006, 15:30']...Они же не зря потребовали от него покинуть должность профсоюзного лидера...[/quote] Кто просил покинуть должность проф.лидера? Я пока только заявление одного тестпилота видел.... [quote name='Papers' post='304302' date='31.05.2006, 15:30']...Это не просто ошибочка, скандальчик в квалификации. Это серьезно сказалось на имидже немца. И так у него была аура не порядочного гонщика, а тут просто откровенно доказали эту не чистоплотность...[/quote] Где доказали? ДОКАЗАЛИ ГДЕ? Нет доказательств преднамеренности ошибки! Это уже многие шумофобы поняли! за что им слив и засчитали Потому как не по глупости они так думали, а со злости... а сейчас остыли немного и осознали, что доказательств то нету... [quote name='Papers' post='304302' date='31.05.2006, 15:30']Даже у его болельщиков, чтобы они тут не говорили, в душе червоточинка стала расти. Конечно, и это пройдет, под слоем событий запылится, кто хочет - забудет, можно сказать уже забыл, кто не хочет забывать будет помнить как Аделаиду ...и поприкать этим всем в будущем (и не говорите что не имеют права, опять за старое мол, фобство одно). Только Шумахер очередную главу дописал в своей биографии, и она поверьте при всей красочности 5-го места (за счет сгоревших впереди его 5 машин), не станет белой. Как говрится, один раз это случай, второй раз - это совпадение, а три - это уже система, Шумахер уже давно и три и четыре сделал... Сомневаться можно даже если он сознается, это право каждого, а вот трезво посмотреть, что "дыма без огня не бывает".[/quote] Ошибок нет только у того, кто ничего не делает. А поскольку Миша делает очень много, то и ошибок несколько больше чем у остальных... P.S. Фобствовать то не надоело? Выдавать желаемое за действительное?

[quote name='Senna_' post='304174' date='31.05.2006, 13:24']На нашей стороне, заметь не фобской, решение стюардов раз, разговоры всего поддока два! а увас толька бублик, вернее дырка от него. И теперь подумай какой смылс с вами спорить? у вас нет абсолюно ничего ,ч то бы нам предоставить![/quote] Ну решение стюардов пока на Вашей, [b]фобской[/b] стороне... С юристами феров не известно на чей стороне оно окажется к кону чемпионата Так что расслаблятся нерекомендовано... Кто говорил то? тестпилот которому нужно место под солнцем? А остальное только в Вашем, [b]фобском[/b] воображении. Этот бублик тянет на пять очков. Да и Миша никуда не делся - вот [b]фобство[/b] и прет... Вам уже подарок стюарды предоставили

[quote name='dimav' post='304169' date='31.05.2006, 13:22']проблема не в том что наказали. противно то что наказали 1) без возможности аппеляции 2) заткнули рот после. т.е. узнать что имеенно говорил Шумахер стюардам можно будет только в их интерпретации, он сам права рассказать решен (сразу смотрим кто выносил решение и ......)[/quote] 1) Ну то, что наказали, правильно... А вот как наказали.... 2) У них же демократия (наверное по пендосскому стандарту )

Мдя... Фобы - они смешные По началу кричали, что специально, сейчас переобулись... Ну так понятно... Столько всего сказано, что если в голове не кал, понятно будет, что намеренности в ошибке Миши небыло... Вот и злятся понемногу... Фобствуют... Госпада Фобы! Успокойтесь! Слив защитан!

Не там копаем, господа! Ошибка Миши была не в 18 повороте при торможении, а раньше при выборе неправильной траектории. На этой траектории у него не было другого выхода, как откручивать руль влево, иначе он бы уткнулся в правый отбойник. А в остальном его действия достаточно логичны и понятны. Стюарды проанализировали телеметрию, но видать забыли, что проходить поворот можно по разным траекториям (посмотрите как проходится этот поворот другими и как Шумахером на этом круге). Отчеливо видно, что он ближе к правым отбойникам чем обычно. А так как другая траектория, то и повороты руля и нажатия на педали будут отличаться. Решение стюардов можно понять если принять за основу то, что Шумарер никогда не ошибается. Мое мнение, что это обычная ошибка пилотирования, которая может случится с каждым.