Zahas

[quote name='Myxomop' post='631506' date='03.07.2007, 14:30']Берни был нужен МШ и он творил легенду. И тому есть немало доказательств по ходу того сезона. Другое дело, что тебе они "не доказательства", потому что тебе милее версия о сверхчеловеке, которому нипочем законы физики/механики.[/quote] Я тебя много раз уже спрашивал. Спрошу еще раз. В Испании 2007 тоже желтый кровь в голову Берни ударил, что он DC захотел пропиарить? У него была потеря 0,7 на круге при отказе 1-3 передачи. Это при том, что он ехал на более жестком типе, который по заверениям Бриджевцев сливает более мягкому 0,3-0,4 сек/круг. Учти, что трассу переделали и вовсе не в сторону уменьшения количества медленых поворотов. А так же не забудь, что движки сейчас немного другие... Да и придушили их с этого года, что никак не добавило им приемущества Ну и как? Берни пиарил DC? Или может трасса подходит для таких "подвигов"? Или опять вопрос пропустишь?

[quote name='Zar' post='625714' date='30.06.2007, 16:39']Только в том, что проигрывать [b]не умеет[/b] именно Феррари. Напоминаю тебе, как любителю фактов Монако 06 :ph34r: А что тебе можно по существу ответить? Я тебе говорю что ты сравниваешь несравнимые вещи, ты говоришь- да, но это [b]все равно факт[/b], и опровергнуть его нельзя :ph34r:[/quote] И тут никакой конкретики... В этом споре проигрываете именно вы. Причем сливаите по полной, но силенок не хватает это признать Сплошное балобольство. Не интересны вы как собеседники... Какие я несравнимые вещи и как сравниваю? Где я тебе говорил, что согласен с тобой, но... ? Я у тебя наоборот опровержения и спрашиваю, но от тебя только оффтоп и перевод стрелок. Ты хоть что-нибудь опровергни! А так весь диалог - "игра в одну калитку". Вас с Мухомором уже завалили фактами, а вы в ответ - не может быть! На вопрос: "почему не может быть" отвечаите: "потому, что этого не может быть никогда". По скольку собеседники вы не интересные, а в оффтопе учавствовать желания нет - устроняюсь до появления конкретики

[quote name='Zar' post='625691' date='30.06.2007, 16:24']Смешно это слышать от болельщика Феррари [/quote] А по существу есть что ответить? Я так понимаю, что нет. И ничуть не удивлен этому. Есть какие-то притензии лично ко мне, как к болелщику Феррари? Ты постов нафлудил много, так что ЛС у тебя есть. Пиши.

[quote name='Zar' post='625342' date='30.06.2007, 15:14']Даже не смешно. McFlay доказывал то, что и так понятно, и никто с этим и не спорит, а для тебя специально повторяю что езда на повешенных передачах и езда на одной передаче это несравнимые вещи, особенно в свете предоставленного графика.[/quote] Ты график первый раз видишь чтоль? Естественно не сравнимые вещи. Их никто и не сравнивает. Но есть результат и это факт. И чтоб опровергнуть этот вакт нужны еще более убойные факты. Но у вас нет вообще никаких фактов. Поэтому ваша позиция смешна а поведение глупо. [quote name='Myxomop' post='625490' date='30.06.2007, 15:39']+1 но для адептов это не факт[/quote] Как всегда передергиваешь. [quote name='Myxomop' post='625490' date='30.06.2007, 15:39']и 1.25,5 не факт.[/quote] Опять врешь. 1,25 - факт и никто с ним не спорит, но то, что 1,25 - идеальный круг - твое ИМХО, но ты предпочитаешь выдавать это за факт [quote name='Myxomop' post='625490' date='30.06.2007, 15:39']И нафига нужны эти рассуждения про обороты, крутящие моменты, узкие спецификации двигателей и прочую дребедень? Аномальные круги какие-то.... Лишнее это все, Ей Богу.[/quote] Рассуждать можно о чем угодно. Приведи конкретные данные и докажи, что езда на пятой передаче была не возможна. Тогда я первый перейду на вашу сторону. А ты вместо конкретики занимаешься балабольством, что никак не добавляет уважения к тебе (и не только тебе) как к опоненту в споре. Если узость твоего мышления, слепая вера, фобия, теория заговора (нужное подчеркнуть) мешает тебе в объективной оценки реальности - твоя проблема. Проигрывать тоже нужно уметь

[quote name='Myxomop' post='625233' date='30.06.2007, 13:49']История которая при всей своей логичности не срастается В МЕЛКИХ ДЕТАЛЯХ, причем НИКТО не может внятно объяснить ПОЧЕМУ ЖЕ она никак не срастается, заслуживает того, чтобы в ней разбираться, а не тупо махать гривой, приговаривая "мне так сказали, значит это так и есть"..[/quote] Ты вообще читаешь то, что тебе отвечают? Усомнится можно в чем угодно, если постоянно опираться на теорию заговора. Тебе в голову не приходило еще, что земля действительно плоская и держится на трех китах, а снимки из космоса и прочее - потделка? Пытались сделать расчеты, чтоб доказать невозможность езды на пятой передаче, но ничего не получилось. Есть видео доказывающее возможность такой езды. Есть коментарии [b]С[/b]пециалистов. Приведи хоть один [b]факт[/b], что это не возможно и тогда спор станет предметным. Только именно факт, а не твое ИМХО. В каких деталях не срастается эта история? тебе даже про расход топлива все расжували и доказали ([b]McFly[/b] респект). Ты говоришь, что такое не возможно, так подрудись объяснить почему. Причем с доказательствами а не пустыми словами (а твои слова именно так и выглядят). Если хочешь чтоб тебе поверили - ответь на поставленные тебе вопросы, а не переводи стрелки. А вопросов тебе задали много, но ответа от тебя не на один не последовало.

[quote name='Zar' post='625065' date='30.06.2007, 3:22']И по странному стечению обстоятельств только касательно Барсы 94 [/quote] Тебе не у меня надо спрашивать, почему именно по поводу этой гонки у тебя заклинило. Я тебя даже по человеческий понять не могу. Тебе привели ФАКТЫ. Задали конкретные вопросы. Но ты кроме "не верю" и "не может быть" ничего сказать не можешь. Хоть бы на один вопрос ответил, а так - флуд сплошной.

[quote name='Zar' post='625054' date='30.06.2007, 3:15']Ну хотя бы здесь присутствующие, которые в этом топе обозначили свою позицию. Почему кто-то сомневается? Может потому что факты те ще? [/quote] Потому что кто-то в упор не хочет видеть [b][u]ФАКТОВ. [/u][/b] Есть и другая пичина, но я ее озвучивать не буду, чтоб на %% не нарваться Факт не может быть тем еще. Факт - это факт. И с фактом спорить очень глупо. Чем больше споришь с ним - тем глупее выглядишь Так что продолжай

[quote name='Zar' post='625021' date='30.06.2007, 2:51']Я считаю иначе, и как раз потому что Ф1 - это соревнование за сотые и тысячные, выпадение из работы коробки фатально для гоночного темпа.[/quote] А разве не это произошло? Ехал на первое место с большим приемуществом, а приехал вторым из=за того, что очень сильно повезло...

[quote name='Myxomop' post='624966' date='30.06.2007, 2:10']Среди них НИ ОДНОГО однозначного. Каждый из этих фактов подлежит трактовке, но тебе это недоступно, потому что для этого пришлось бы смотреть на ситуацию с непривычной стороны, а это за собой столько всего потянет..... уууу[/quote] Да куда уж мне Трактуй круг онбоард за 1,27,ххх! С удовольствием выслушаем твою точку зрения. Причем очень давно жаждим это сделать, но ты стрелки переводишь

[quote name='Myxomop' post='624947' date='30.06.2007, 1:58']Ну просто тебя абсолютно устраивают варианты, когда тебе "все сказано". Это тебя удовлетворяет и не вызывает дополнительных вопросов, если соответствует мировоззрению. Вот сказали тебе "в Монце Алонсо "блокировал" Массу" и все! Ты будешь с пеной это доказывать, хотя никакого массы там и рядом не было. Потому что это именно то, что тебе хочеться видеть/слышать. Так и с этой передачей. Сказали тебе "ехал", значит все. А как, чего, зачем ты не хочешь вникнуть, потому что под завесой тайны могут копошиться совершенно другие червяки... [/quote] А тебя не устраивают даже факты. А тебе их предоставили не мало. а в ответ или перевод стрелок или по Станиславскому. Сливай дальше... ты ту не один такой По поводу наказания Алонсо - вопрос принципиальный. Если верит решениям стюардов - верить во всем. Мое ИМХО по этому вопросу таково: наказание МШ в Монако и Алонсо в Монце - подковерные игры. Причем второе наказание - возвращенный должок за первое. Но это ИМХО. А доказательств не у тебя не у меня нет.

[quote name='Zar' post='624944' date='30.06.2007, 1:57']Т.е на четвертой не получилось бы? А почему? [/quote] Рискну предположить, что не получилось бы. Причина неудачи скорее всего была бы четвертая передача Ты по сущетву отвечать будешь? Причем четвертая передача? вторая? еще про заднюю спроси... Тебе задали конкретный вопрос - так ответь на него. Ты хвалился какими-то фактами - представь их на суд общественности. А пока от тебя только треп.

[quote name='Zar' post='624929' date='30.06.2007, 1:48']И ты бы не поверил ни телеметрии, ни спецам, ни самому МШ? Значит езда на второй тебе кажется невозможной? Еще одно маленькое усилие и ты поймешь, что в данном случае что вторая что пятая- почти одно и то же [/quote] А если еще чуть-чуть поднатужиться, то понятно будет, что на пятой едь на Ф1, что задним ходом на тракторе... милион раз было сказано, что еслиб не пятая передача, а другая - тушите свет.

[quote name='Zar' post='624922' date='30.06.2007, 1:44']Третий [/quote] Хоть сто третий. Если вопрос провакационный, ты какого ответа ждешь? Это то-же самое если тебя попросить доказать, что земля кубическая.... Слабо?

[quote name='Zar' post='624917' date='30.06.2007, 1:42']Я его тут и не приводил.[/quote] от тебя небыло ни одного доказательства. Ты не пивел ни одного факта. Не выдавай желаемое за действительное.

[quote name='Zar' post='624909' date='30.06.2007, 1:39']Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? Оба ушли от ответа, и подозреваю потому что склонялись к положительному Тем самы подтвердив, что готовы верить во что угодно, если сделал это МШ :ph34r: P.S.МШ всего лишь человек [/quote] А там разве не пятая передача была? Пятая! Вот как будет повод поговорить о второй - поговорим. А пока ты банально уходишь от ответов на конкретные вопросы... Сливаешь проще говоря

[quote name='Mooon' post='624884' date='30.06.2007, 1:21']Шибко зауважал Guuu. Справедливая девушка, беспристрастная даже...[/quote] Присоединяюсь. [quote name='Zar' post='624874' date='30.06.2007, 1:13']Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote] Это убойнейшие доказательства! Зачем так долго их скрывал? Народ имеет право знать правду! Видео - фуфло. Энциклопедии, инженера (на много кто еще) - нагло врут. Спасибо. Ты открыл мне глаза! P.S. Что ты имел ввиду - не доказательство Это всего лищь треп твоих знакомых...

[quote name='Iron Frank' post='624056' date='29.06.2007, 18:30']На сколько я понимаю, Михаэль все равно ехал на высоких оборотах из-за своей коробки - так откуда тут экономия ? Все равно тапку в пол надо давить - иначе из движка ничего не выдавишь...тем более он ехал всего на пару секунд хуже своего времени на исправной коробке.[/quote] Абсолютно неправильно понимаешь. Основное время он ехал со включенным сцеплением. Только при прохождении очень медленых поворотов, где обороты падали для критический приходилось сцепление выключать.

[quote name='Myxomop' post='623955' date='29.06.2007, 17:46']Это очень грубое сравнение, которое не учитывает настройки зажигания и ГРМ данного конкретного мотора А именно это делает характеристики мотора нелинейными [/quote] Ну не знаю на каких V8 ты ездил, но говоришь так, как будто кроме "козла" (был такой мотоцикл Минск) ты ничего с близкого расстояния не наблюдал [b]2McFly[/b] Это безполезняк. Товарищи нихотят ничего слышать. Только по станиславскому. Как заметил один из них: слепая вера. В данном случае неверие. Ни на один вопрос никому не ответили, выдают свое ИМХО за факты, а на любые [u]реальные[/u] факты - по Станиславскому... Забей... Не уподобляйся, а то сам на мухоморы подсядешь [quote name='Iron Frank' post='623961' date='29.06.2007, 17:48']Читаю ваши доводы - удивляюсь. При повышенных оборотах двигателя - соответственно увеличивается расход топлива. Это вам любой датчик на двигателе покажет. На одной 5 (6,7...20) передаче, для более - менее приемлемой динамики приходится хронически поддерживать бОльшие обороты. тоесть потребление горючего возрастает и очень сильно. ЧТо вы пытаетесь друг-другу доказать ? [/quote] Тоже будешь с графиком спорить? А если сцепление включено, а как уверяет Мухомор оно может быть или включено или нет, то разве не так будет: высокие обороты = высокая скорость ?

[quote name='Zar' post='622801' date='28.06.2007, 17:51']Я не сказал что это был именно вариатор, в любом случае с обеих сторон полно ответов хз... Следовательно, в вашей позиции существенная часть базируется только на вере в МШ Интересно есть ли болелы МШ которые не верят?[/quote] Тут ты не угадал. В вашей позиции [b][u]ВСЕ[/u][/b] базируется на фобии МШ. А с нашей стороны есть факты, которые вы в упор не видите

[quote name='Zar' post='622678' date='28.06.2007, 15:40']Cимондс говорил о том, что МШ экономил топливо используя опыт кузовов, но опять таки, как это возможно ни он сам, ни кто бы то ни было не говорит, тем более что звезд с неба МШ в спортпрототипах, мягко говря, не хватал [/quote] А ты не передергиваешь? Вроде Симондс говорил, что в кузавах таким способом горючку экономили, а про Ф1 ни слова... [quote name='Myxomop' post='622717' date='28.06.2007, 16:23']А еще скорее поломка носила периодический характер [/quote] Факты в студию. P.S. а на вопросы ты принципиально не отвечаешь?

[quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']У меня пара хороших вопросов к Макфлаю:[/quote] Не МакФлай, но попытаюсь ответить (хотя после темы про всемирный заговор понимаю безперспективность этого занятия) [quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']1. Если гонщик трогается с места на пит-лейне, переключения передач нет (а их и не должно быть, ибо там такие скорости, что гонщик идёт на первой передаче), то что говорит о том, что это пятая передача, а не первая, например?[/quote] Например это может быть звук двигателя. Вопрос не корректный. Обычно для езды по питу используют первую передачу, но, как показала практика, в некоторых ситуациях возможна езда на более высоких передачах [quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']2. Если двигатель Формулы-1 настолько совершенный в отличие от гражданских авто (что далеко не так, ибо на низких частотах момент у него никакой), то почему в Монце-2003 Джастин Уилсон не смог тронуться на второй?[/quote] А некоторые и на первой глохнут. Что значит момент никакой? У тебя есть точная характеристика того двигателя? Может он никакой для ведения полноценной гонки? Но кто сказал, что движок более семиста кобыл не сможет разогнать болид весом около 650кг на пятой передаче? [quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']3. Если что-то может работать в запредельных режимах 0.1с (как КПП на старте), значит ли это, что оно может работать в таком режиме больше часа?[/quote] В том то и дело, что для КПП такой режим - достаточно щадящий. Нет высоких оборотов перед переключением (так как нет этих переключений). Самая большая нагрузка на КПП - при троганье, когда двигатель раскручен оптимально для этого и старт на грани пробуксовки. А остальное для КПП - очень комфортные режимы работы... вот для движка - тяжеловато, а для КПП - в самый раз

[quote name='Zar' post='621665' date='27.06.2007, 12:50']Я попросил ответить по сути, поверишь ли в езду на второй передаче (в темпе исправной коробки), если телеметрия укажет на это? Ты не ответил ни да, ни нет, и от ответа ушел в духе [b]Vlad_krsk[/b][/quote] А если представят снимок из космоса, где земля будет в форме куба? А если бабушке приделать колеса и поставить на рельсы, это будет бабушка или трамвай? Странный ты.... Разговор не про телеметрию подтверждающую езду на второй передача, а про телеметрию+видео/звук+высказывания авторитетных людей о езде на [u]пятой[/u] передаче! К чему ты спрашиваешь про вторую? Ведь пытались расчетами доказать, что это не возможно, но ничего не получилось... А раз обратное не доказано - значит возможно. Более того существуют другие доказательства, а в ответ "по Станиславскому".... Если так спорить о вполне конкретных вещах, то, действительно, можно договориться что земля - куб. [quote name='Myxomop' post='621775' date='27.06.2007, 14:34']Еще раз повторяю: с чего вы взяли, что 21,22,23 круги должны были быть пройдены ДО пит-стопа? ЧТО КОНКРЕТНО указывает на то, что пит-стоп МШ был запланирован на 24 круге?[/quote] Ну ответ в твоем стиле: ЧТО КОНКРЕТНО указывает на то, что он заехал на плановый пит? То, что он улучшил время? Так он этим практический каждый круг занимался... По твоей теории первый пит у него должен быть в районе 4-5 круга [quote name='Myxomop' post='621799' date='27.06.2007, 15:03']Ага, но я в 10ый раз спрашиваю: "что говорит за то, что пит-стоп не был ЗАПЛАНИРОВАН на одном из этих кругов"? С чего вы взяли, что пит-стоп должен был произойти именно на 24 круге?[/quote] Да ничто не говорит. Так же как и ничто не говорит о том. что это был плановый пит. Нет доказательств ни того, ни другого. Поэтому что либо утверждать - глупо. Следовательно время в 1,25,ххх , принятое тобой за точку отсчета, таковым не является. Следовательно и отставание на секунду под большим вопросом. [quote name='Myxomop' post='622184' date='27.06.2007, 21:11']Да пойми ты наконец, что я вообще в этом конкретном вопросе ИЗБЕГАЮ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ !!!!!!!!!!!! Факты и только факты. 1.25 в идеальных условиях - это факт.[/quote] Мухи отдельно, котлеты отдельно. 1,25 - факт. Но то, что условия идеальные - твоя фантазия. Так что ты не избегаешь предположений, а свои предположения считаешь фактом.

[quote name='Myxomop' post='621374' date='26.06.2007, 23:06']Какой еще ДК? В этом году у них негр звизда... А что такое с ДК то? Расскажи пожалуйста?[/quote] У тебя удивительный талант пропускать мимо ушей все, что не вписывается в твою теорию В испании у DC на последних кругах отказала коробка: пропали первые три передачи. Так вот он, на сломанной коробке показал время на 0,7 сек. хуже, чем его быстрый круг. Понятно, что это не пятая передача, но надо учесть и то, что движки не те... БК он поставил на более мягких шинах, а доезжал (на сколько я помню на более жестких). Да и поворотов дополнительных наделали... которые как раз надо на низших передачах проходить...

[quote name='Myxomop' post='621303' date='26.06.2007, 20:07']Да кого они только не пиарят, эти англичане... "Разделяй и властвуй" - их лозунг.[/quote] Точно! Пиарили тогда Шумахера! А В этом году решили DC пропиарить... Шумахер то ушел, а больше - некого

[quote name='Myxomop' post='582663' date='26.05.2007, 15:27']А вы говорите Миша с его "пятой передачей"... Смотрите кому выгодно, и руководствуйтесь здравым смыслом! [/quote] DC тоже распиарить решили? Я у тебя это уже в двух темах спрашивал. Ты неудобные вопросы предпочитаешь не замечать? 2 [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showuser=468"][b]Schumofil[/b][/url] и [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showuser=20945"][b]Guy de Maupassant[/b][/url] Myxomop же в этой теме уже говорил, что с грибами не завяжет