Zahas

[quote name='Zar' post='637697' date='07.07.2007, 16:11']С расчетами МакФлая? [/quote] Так и запишим: "тему не читал вообще" [quote name='Zar' post='637697' date='07.07.2007, 16:11']Я считаю что поломка катастрофична для гоночной машины, а точнее для темпа,а ты говоря [b]в данном конкретном случае-нет[/b] намекаешь на прокладку между рулем и сидением которая якобы могла это нивелировать Все твои ответы сводятся к этому, и это было понятно еще при первом перечитывании топа сам понимаешь насколько смехотворен этот довод для шумафоба [/quote] Я тебя и спрашиваю на сколько катастрофична? В секундах? Если бы ты всетаки прочитал тему, то увидел бы, что подобные расчеты делались, и автор тех рачсетов свое мнение поменял. Для тебя любой довод смехотворен, и именно по этому ты сам смехотворен. P.S. Опять заязываю не приятное общение с тобой до появления хоть каких-то доводов и фактов. [quote name='Myxomop' post='637711' date='07.07.2007, 16:15']Но ведь народу то нужны "хлеб и зрелища" А человек, который способен преодолеть все трудности на своем пути, вплоть до технических - это Суперчеловек. И если этот Суперчеловек выступает не где-то там, а в продвигаемой тобой серии, гарантируя ей зрелище - значит и серия эта исключительная, и именно в нее надо вкладывать. Выхлоп гарантирован. При чем на много лет вперед, ибо Суперчеловек тот молод и перспективен. ЗЫ. Разумеется немного утрирую, но смысл думаю понятен.[/quote] Так народ эти хлеб и зрелища получил! Просто эти зрелища произошли без участия Берни, но в его пользу. Я тебе уже который пост талдычу. Согласен с тобой полностью в том, что для Берни главное деньги. Согласен с тобой в том, что [u]возможно [/u]многие скандалы и разборки справоцированы были им, для повышения зрелищьности. Так же согласен, что Берни, [u]возможно,[/u] причастен к "дележу мест" по итогам чемпионата. Но это все манипуляция людьми. А тут техника. Ей на Берни пофиг. Этот эпизод просто очень удачно вписался в интригу Берни, чем он и воспользовался. Но то, что весь этот эпизод выдумка Берни - не согласен. Слишком сложна афера и мал выхлоп. И заметь, этот эпизод никак не пиарился особо, по сравнению с той-же Аделаидой. А вот еслиб это было спланировано, то думаю и информации было значительно больше... По крайней мере всяких интервью и т.п. Пока у меня вывод такой - Берни с этим эпизодм повезло и он очень удачно им воспользовался, но к самому эпизоду он отношения не имеет. С удовольствием выслушаю от тебя иную точку зрения.

[quote name='Zar' post='637445' date='07.07.2007, 15:20']Фобия самодостаточна, это факт Ты не понимаешь, чтобы пофобить есть [u]масса[/u] других случаев, и в данном случае эта якобы фобия заключается в том, что я утверждаю что МШ не мог своим талантом пересилить катострофическую поломку машины (будь добр, не цепляйся за эту формулировку). Вот и все, если тебе это кажется фобией, ну что же делать, клиника... [/quote] Э не... Добрым не буду На сколько катострофична была эта поломка? "что-то тут не так" - это не величина Ты просто не читаешь. что пишут, а еслиб читал, то вопросов о катастрофичности у тебя не возникло бы, потому что это все обсуждалось не раз, причем не с "что-то тут не так" в качестве аргументов, а с конкретными расчетами. Поломку можно было считать катастрофической, но как тогда назвать поломку Маков, которые сошли? Апокалипс? Вопрос в том, что ты эту поломку считаешь катастрофической, но она таковой в том конкретно случае не являлась [quote name='Myxomop' post='637504' date='07.07.2007, 15:31']Высокие ставки это всегда высокий риск. Но в данном случае, даже в случае провала потери были бы сведены к минимуму, потому что интрига была раскалена до самого конца, а реванш был бы великолепен. И это опять на руку кукловоду. А так все прошло как по маслу. "Потерпевшая сторона" получила свой КК, чем и удовлетворилась. А новый чемпион в миг стал новейшей Суперзвездой, которой так не хватало ф1 в той ситуации, эдаким чемпионом вопреки. Символ новой Эпохи. Бабки потекли рекой...[/quote] Тоесть и без этого события все было предрешено? Так зачем тратить бабло, затевать такую аферу, при том. что выхлоп от нее никак не повлияет на результат? "что-то тут не так" Все таки ты все в одну кучу валишь... Даже не допуская того, что не все события могут быт спланированы...

[quote name='Myxomop' post='637304' date='07.07.2007, 14:22']...[/quote] Железная позиция - не сдвинешь. Причем очень удобная... Как не доказать одно так и не доказать противоположное Zar учись, а то ты со своим "что-то не так" очень глупо и смешно выглядишь. Дело в цене вопроса. Даже если предположить что Берни исскуственно популяризовал МШ, чтоб заполнить вокантное место звезды, то он не плохо справлялся без такой подтасовки фактов. Цена вопроса очень велика, как и велик риск. Большой шанс залететь и потерять "все", а он врят ли хотел сильно рисковать. А зачем если все это можно достигнуть с меньшими затратами и риском? Берни далеко не фраер, чтоб на понт брать. Я не спорю, что политическии игры тогда велись, но не надо валить все в одну кучу. То, что этот эпизод съиграл на руку Берни - согласен, но что его Берни режисер этого эпизода - "что-то тут не так" (с). Именно в этом эпизоде роль Берни больше похоже на роль зрителя, который вовремя подсуетился и извлек максимальную выгоду. P.S. я разве утверждал что ты говоришь о заговоре в пользу Бриаторе/Шумахера??? [quote name='Zar' post='637232' date='07.07.2007, 12:50'] Вобще не понимаю, [b]тебе что за дело до всего этого[/b]? Поклонение М.Шумахеру не самодостаточно само по себе? Или тебе все таки кажется что тут идет какой-то спор? Тебе ж даже вопросы никто по сабжу не задает, так чисто риторические [/quote] И опять кроме балобольства - ничего. Поклонение? А где ты его видишь? Вот фобия - самодостаточна, по крайней мере в твоем случае, ибо ты просто фобишь не утруждая себя даже поводом Тебе я отвечал на конкретные посты. Есть что ответить мне? Иль только побалоболить? Так перед тем как пытаться чет умное сказать - пост сначала прочитай Спорить можно с тем, кто в вопросе разбирается, а не с тем у кого "что-то тут не так".

[quote name='Zar' post='637223' date='07.07.2007, 12:26'] И тут же выставляешь версию Мухомора невероятной Пример с машиной был приведен МакФлаю как контраргумент на его эксперименты с 10-кой. а если ты удосужишься почитать топ, то увидишь, что сам я был против сравнения болида с машинами, космическими кораблями и пр. Повторяю, спора никакого нет, есть желание получить ответы на вопросы (к тебе, по понятным причинам, это не относится) у людей которым все в этой истории ясно.[/quote] Сплошное балабольстов не по существу... У него есть версия, вот и поинтересовался, может есть и факты подтверждающие эту версию... Что не так? Если есть желание получить ответы - дискутируй. От тебя только" "не верю" и "что-то не так". А это очень трудно назвать желание получить ответы. На большинство твоих вопросов было отвечено в этой теме, но я сильно сомневаюсь, что ты ее внимательно читал. А что тут неясно то? Есть куча фактов в подтверждении этого. Можно конечно постукатся головой об стену, но фактов от этого меньше не станет. Я тебе давно уже сказал, что приведи факты, докажи что это не так и я один из первых перейду на вашу сторону. А в ответ: "этого не может быть", "не верю" и " что-то не так" С такой аргументацией врят ли ты получишь ответы на вопросы. Да и даже если тебе все расписать, все равно будет "что-то не так" Ибо фоб ты обыкновенный. [quote name='Zar' post='637227' date='07.07.2007, 12:37']Интересно, какой разгон и на каких передачах покажется тебе корректным сравнением?[/quote] Ну теперь понятно почему у тебя до сих пор "что-то не так"... Если ты даже абзац до конца дочитать не можешь

[quote name='Zar' post='636876' date='07.07.2007, 0:49']Нет желания объяснять очередному не врубающемуся. Поддался снова на провокацию МакФлая- так мне и надо[/quote] Нет желания объяснять самому себе? Ну дело твое.... Просто ты хоть какие-то доводы привел, вот тебе и ответил. [quote name='Zar' post='636802' date='07.07.2007, 0:10']На второй-третьей от 30 до 100 разгон около 5 сек, на одной пятой около 15[/quote] [quote name='Zar' post='636806' date='07.07.2007, 0:14']2,5 V6[/quote] [quote name='Zar' post='636824' date='07.07.2007, 0:21']192 л.с момент не помню, но вроде неплохой Я тебе говорю что потеря темпа катострофическая, ты не на одной своей машине не уложишься в 3%, при том, что гражданские по-любому эластичнее[/quote] 1) Ты сравниваешь разгон от 30 до 100. Такое за всю гонку было два раза на питах. Там он действительно очем медлено разгонялся. Для большей правдоподобности сравни разгон например от 60 (3-я передача) до 150. Это будет более правдоподобно. Небось пятую на 100 км/час редко включаешь, если вообще включаешь? А почему тогда разгон на пятой сравниваешь? Мухлюешь? 2) Главное не л.с. а момент, который вроде не плохой А что считается неплохим моментом? 3) Ты сравниваешь 5-ую с гражданского авто с 5-ой формульного болида. Еще раз объясняю. У тебя 5-ая уже повышающая, тоесть момент понижается, а именно от момента зависит разгон. На F-1 пятая - понижающая. Соответственно момент движка увеличивается и тяга больше. Соответственно и разгон быстрей. 4) Под эластичностью, я так понимаю, подразумевается отличие максимального момента от момента в "рабочем диапазоне" оборотов. У гражданского авто движок может и эластичней, но кто сказал, что момент формульного движка на низких оборотах будет такой же как и на движке с гражданского авто? Понятно что дельта моментов будет больше, но не думаю, что на столько критично, чтоб не смочь разогнаться. Другое дело, что будут потери, а в этом спорте счет идет на тысячные. 5) Не забывай о массе авто. Чем больше масса - тем дольше разгон. Не ужели у твоего авто масса 650кг? 6) Вполне возможно что ни на одной [u]машине[/u] не уложиться в 3% при разгоне. Но мы говорим о болиде F-1. И 3% это потери не при разгоне, а при прохождении круга, а это две большие разницы Еще когда только спор начинался и еще были повады для спора, была выдвинута версия, что при разгоне на всех передачах педаль не топили на полную, чтоб избежать срыва задней оси. А у Шумахера такой проблемы небыло, так как сорвать в букс на пятой - трудная задача Так вот, разгон то хуже, но прохождение поворотов, а так же затраты на переключения передач позволяли сократить потерю времени. Модное в наше время словосочетание "минимизировать потери". Что и происходило. 2[b]Myxomop[/b] Тебе уже много доказательств представили, что такая езда возможна была. А ты все "заговор! заговор!" Прошло больше 10 лет. Куча людей, присутвовавших тогда - пенсионеры. Масса обиженых людей и на Шумахера и на Флава.... Да может просто обижены по жизни. Не ужели не думаешь, что если был бы заговор - то он бы не вплыл? Ну да ладно.... Я так понимаю фактов, подтверждающих твою версию, у тебя просить тоже безполезно? И еще. Потрудись всетаки отвечать на вопросы А то игнорирование не удобных для тебя вопросов не делает тебе чести как собеседнику. 2[b]Zar[/b] "Что-то не так" - это к врачам. Информации для размышлиний куча, а тебе лень даже правдоподобную версию придумать Бери пример с Мухомора. А пока ты лезешь в технические вопросы - будешь "бит" в споре. А если так дальше продолжать, то скоро договоримся до того, что все мы в матрице... Ибо усомниться можно в чем угодно, и тогда никакие доказательства не помогут... Это как-раз твой случай

[quote name='Sir Gustav Graves' post='635629' date='06.07.2007, 15:31']Последние дни не пишу, только читаю. .....[/quote] Блин! Даже добавить нечего. ППКС. [quote name='Zar' post='636824' date='07.07.2007, 0:21']192 л.с момент не помню, но вроде неплохой Я тебе говорю что потеря темпа катострофическая, ты не на одной своей машине не уложишься в 3%, при том, что гражданские по-любому эластичнее[/quote] У-у-у как все запущенно.... У тебя пятая передача повышающая. а на F-1 она даже не прямая. Да и не думаю, что у нее момент хуже, а вот кобыл значительно больше... да и вес наверняка раза в два отличается. Ну и на погрешность спеши, что F-1 это всетаки болид, а у тебя хоть и достаточно мощный, но автомобиль.

[quote name='Myxomop' post='631506' date='03.07.2007, 14:30']Берни был нужен МШ и он творил легенду. И тому есть немало доказательств по ходу того сезона. Другое дело, что тебе они "не доказательства", потому что тебе милее версия о сверхчеловеке, которому нипочем законы физики/механики.[/quote] Я тебя много раз уже спрашивал. Спрошу еще раз. В Испании 2007 тоже желтый кровь в голову Берни ударил, что он DC захотел пропиарить? У него была потеря 0,7 на круге при отказе 1-3 передачи. Это при том, что он ехал на более жестком типе, который по заверениям Бриджевцев сливает более мягкому 0,3-0,4 сек/круг. Учти, что трассу переделали и вовсе не в сторону уменьшения количества медленых поворотов. А так же не забудь, что движки сейчас немного другие... Да и придушили их с этого года, что никак не добавило им приемущества Ну и как? Берни пиарил DC? Или может трасса подходит для таких "подвигов"? Или опять вопрос пропустишь?

[quote name='Zar' post='625714' date='30.06.2007, 16:39']Только в том, что проигрывать [b]не умеет[/b] именно Феррари. Напоминаю тебе, как любителю фактов Монако 06 :ph34r: А что тебе можно по существу ответить? Я тебе говорю что ты сравниваешь несравнимые вещи, ты говоришь- да, но это [b]все равно факт[/b], и опровергнуть его нельзя :ph34r:[/quote] И тут никакой конкретики... В этом споре проигрываете именно вы. Причем сливаите по полной, но силенок не хватает это признать Сплошное балобольство. Не интересны вы как собеседники... Какие я несравнимые вещи и как сравниваю? Где я тебе говорил, что согласен с тобой, но... ? Я у тебя наоборот опровержения и спрашиваю, но от тебя только оффтоп и перевод стрелок. Ты хоть что-нибудь опровергни! А так весь диалог - "игра в одну калитку". Вас с Мухомором уже завалили фактами, а вы в ответ - не может быть! На вопрос: "почему не может быть" отвечаите: "потому, что этого не может быть никогда". По скольку собеседники вы не интересные, а в оффтопе учавствовать желания нет - устроняюсь до появления конкретики

[quote name='Zar' post='625691' date='30.06.2007, 16:24']Смешно это слышать от болельщика Феррари [/quote] А по существу есть что ответить? Я так понимаю, что нет. И ничуть не удивлен этому. Есть какие-то притензии лично ко мне, как к болелщику Феррари? Ты постов нафлудил много, так что ЛС у тебя есть. Пиши.

[quote name='Zar' post='625342' date='30.06.2007, 15:14']Даже не смешно. McFlay доказывал то, что и так понятно, и никто с этим и не спорит, а для тебя специально повторяю что езда на повешенных передачах и езда на одной передаче это несравнимые вещи, особенно в свете предоставленного графика.[/quote] Ты график первый раз видишь чтоль? Естественно не сравнимые вещи. Их никто и не сравнивает. Но есть результат и это факт. И чтоб опровергнуть этот вакт нужны еще более убойные факты. Но у вас нет вообще никаких фактов. Поэтому ваша позиция смешна а поведение глупо. [quote name='Myxomop' post='625490' date='30.06.2007, 15:39']+1 но для адептов это не факт[/quote] Как всегда передергиваешь. [quote name='Myxomop' post='625490' date='30.06.2007, 15:39']и 1.25,5 не факт.[/quote] Опять врешь. 1,25 - факт и никто с ним не спорит, но то, что 1,25 - идеальный круг - твое ИМХО, но ты предпочитаешь выдавать это за факт [quote name='Myxomop' post='625490' date='30.06.2007, 15:39']И нафига нужны эти рассуждения про обороты, крутящие моменты, узкие спецификации двигателей и прочую дребедень? Аномальные круги какие-то.... Лишнее это все, Ей Богу.[/quote] Рассуждать можно о чем угодно. Приведи конкретные данные и докажи, что езда на пятой передаче была не возможна. Тогда я первый перейду на вашу сторону. А ты вместо конкретики занимаешься балабольством, что никак не добавляет уважения к тебе (и не только тебе) как к опоненту в споре. Если узость твоего мышления, слепая вера, фобия, теория заговора (нужное подчеркнуть) мешает тебе в объективной оценки реальности - твоя проблема. Проигрывать тоже нужно уметь

[quote name='Myxomop' post='625233' date='30.06.2007, 13:49']История которая при всей своей логичности не срастается В МЕЛКИХ ДЕТАЛЯХ, причем НИКТО не может внятно объяснить ПОЧЕМУ ЖЕ она никак не срастается, заслуживает того, чтобы в ней разбираться, а не тупо махать гривой, приговаривая "мне так сказали, значит это так и есть"..[/quote] Ты вообще читаешь то, что тебе отвечают? Усомнится можно в чем угодно, если постоянно опираться на теорию заговора. Тебе в голову не приходило еще, что земля действительно плоская и держится на трех китах, а снимки из космоса и прочее - потделка? Пытались сделать расчеты, чтоб доказать невозможность езды на пятой передаче, но ничего не получилось. Есть видео доказывающее возможность такой езды. Есть коментарии [b]С[/b]пециалистов. Приведи хоть один [b]факт[/b], что это не возможно и тогда спор станет предметным. Только именно факт, а не твое ИМХО. В каких деталях не срастается эта история? тебе даже про расход топлива все расжували и доказали ([b]McFly[/b] респект). Ты говоришь, что такое не возможно, так подрудись объяснить почему. Причем с доказательствами а не пустыми словами (а твои слова именно так и выглядят). Если хочешь чтоб тебе поверили - ответь на поставленные тебе вопросы, а не переводи стрелки. А вопросов тебе задали много, но ответа от тебя не на один не последовало.

[quote name='Zar' post='625065' date='30.06.2007, 3:22']И по странному стечению обстоятельств только касательно Барсы 94 [/quote] Тебе не у меня надо спрашивать, почему именно по поводу этой гонки у тебя заклинило. Я тебя даже по человеческий понять не могу. Тебе привели ФАКТЫ. Задали конкретные вопросы. Но ты кроме "не верю" и "не может быть" ничего сказать не можешь. Хоть бы на один вопрос ответил, а так - флуд сплошной.

[quote name='Zar' post='625054' date='30.06.2007, 3:15']Ну хотя бы здесь присутствующие, которые в этом топе обозначили свою позицию. Почему кто-то сомневается? Может потому что факты те ще? [/quote] Потому что кто-то в упор не хочет видеть [b][u]ФАКТОВ. [/u][/b] Есть и другая пичина, но я ее озвучивать не буду, чтоб на %% не нарваться Факт не может быть тем еще. Факт - это факт. И с фактом спорить очень глупо. Чем больше споришь с ним - тем глупее выглядишь Так что продолжай

[quote name='Zar' post='625021' date='30.06.2007, 2:51']Я считаю иначе, и как раз потому что Ф1 - это соревнование за сотые и тысячные, выпадение из работы коробки фатально для гоночного темпа.[/quote] А разве не это произошло? Ехал на первое место с большим приемуществом, а приехал вторым из=за того, что очень сильно повезло...

[quote name='Myxomop' post='624966' date='30.06.2007, 2:10']Среди них НИ ОДНОГО однозначного. Каждый из этих фактов подлежит трактовке, но тебе это недоступно, потому что для этого пришлось бы смотреть на ситуацию с непривычной стороны, а это за собой столько всего потянет..... уууу[/quote] Да куда уж мне Трактуй круг онбоард за 1,27,ххх! С удовольствием выслушаем твою точку зрения. Причем очень давно жаждим это сделать, но ты стрелки переводишь

[quote name='Myxomop' post='624947' date='30.06.2007, 1:58']Ну просто тебя абсолютно устраивают варианты, когда тебе "все сказано". Это тебя удовлетворяет и не вызывает дополнительных вопросов, если соответствует мировоззрению. Вот сказали тебе "в Монце Алонсо "блокировал" Массу" и все! Ты будешь с пеной это доказывать, хотя никакого массы там и рядом не было. Потому что это именно то, что тебе хочеться видеть/слышать. Так и с этой передачей. Сказали тебе "ехал", значит все. А как, чего, зачем ты не хочешь вникнуть, потому что под завесой тайны могут копошиться совершенно другие червяки... [/quote] А тебя не устраивают даже факты. А тебе их предоставили не мало. а в ответ или перевод стрелок или по Станиславскому. Сливай дальше... ты ту не один такой По поводу наказания Алонсо - вопрос принципиальный. Если верит решениям стюардов - верить во всем. Мое ИМХО по этому вопросу таково: наказание МШ в Монако и Алонсо в Монце - подковерные игры. Причем второе наказание - возвращенный должок за первое. Но это ИМХО. А доказательств не у тебя не у меня нет.

[quote name='Zar' post='624944' date='30.06.2007, 1:57']Т.е на четвертой не получилось бы? А почему? [/quote] Рискну предположить, что не получилось бы. Причина неудачи скорее всего была бы четвертая передача Ты по сущетву отвечать будешь? Причем четвертая передача? вторая? еще про заднюю спроси... Тебе задали конкретный вопрос - так ответь на него. Ты хвалился какими-то фактами - представь их на суд общественности. А пока от тебя только треп.

[quote name='Zar' post='624929' date='30.06.2007, 1:48']И ты бы не поверил ни телеметрии, ни спецам, ни самому МШ? Значит езда на второй тебе кажется невозможной? Еще одно маленькое усилие и ты поймешь, что в данном случае что вторая что пятая- почти одно и то же [/quote] А если еще чуть-чуть поднатужиться, то понятно будет, что на пятой едь на Ф1, что задним ходом на тракторе... милион раз было сказано, что еслиб не пятая передача, а другая - тушите свет.

[quote name='Zar' post='624922' date='30.06.2007, 1:44']Третий [/quote] Хоть сто третий. Если вопрос провакационный, ты какого ответа ждешь? Это то-же самое если тебя попросить доказать, что земля кубическая.... Слабо?

[quote name='Zar' post='624917' date='30.06.2007, 1:42']Я его тут и не приводил.[/quote] от тебя небыло ни одного доказательства. Ты не пивел ни одного факта. Не выдавай желаемое за действительное.

[quote name='Zar' post='624909' date='30.06.2007, 1:39']Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? Оба ушли от ответа, и подозреваю потому что склонялись к положительному Тем самы подтвердив, что готовы верить во что угодно, если сделал это МШ :ph34r: P.S.МШ всего лишь человек [/quote] А там разве не пятая передача была? Пятая! Вот как будет повод поговорить о второй - поговорим. А пока ты банально уходишь от ответов на конкретные вопросы... Сливаешь проще говоря

[quote name='Mooon' post='624884' date='30.06.2007, 1:21']Шибко зауважал Guuu. Справедливая девушка, беспристрастная даже...[/quote] Присоединяюсь. [quote name='Zar' post='624874' date='30.06.2007, 1:13']Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote] Это убойнейшие доказательства! Зачем так долго их скрывал? Народ имеет право знать правду! Видео - фуфло. Энциклопедии, инженера (на много кто еще) - нагло врут. Спасибо. Ты открыл мне глаза! P.S. Что ты имел ввиду - не доказательство Это всего лищь треп твоих знакомых...

[quote name='Iron Frank' post='624056' date='29.06.2007, 18:30']На сколько я понимаю, Михаэль все равно ехал на высоких оборотах из-за своей коробки - так откуда тут экономия ? Все равно тапку в пол надо давить - иначе из движка ничего не выдавишь...тем более он ехал всего на пару секунд хуже своего времени на исправной коробке.[/quote] Абсолютно неправильно понимаешь. Основное время он ехал со включенным сцеплением. Только при прохождении очень медленых поворотов, где обороты падали для критический приходилось сцепление выключать.

[quote name='Myxomop' post='623955' date='29.06.2007, 17:46']Это очень грубое сравнение, которое не учитывает настройки зажигания и ГРМ данного конкретного мотора А именно это делает характеристики мотора нелинейными [/quote] Ну не знаю на каких V8 ты ездил, но говоришь так, как будто кроме "козла" (был такой мотоцикл Минск) ты ничего с близкого расстояния не наблюдал [b]2McFly[/b] Это безполезняк. Товарищи нихотят ничего слышать. Только по станиславскому. Как заметил один из них: слепая вера. В данном случае неверие. Ни на один вопрос никому не ответили, выдают свое ИМХО за факты, а на любые [u]реальные[/u] факты - по Станиславскому... Забей... Не уподобляйся, а то сам на мухоморы подсядешь [quote name='Iron Frank' post='623961' date='29.06.2007, 17:48']Читаю ваши доводы - удивляюсь. При повышенных оборотах двигателя - соответственно увеличивается расход топлива. Это вам любой датчик на двигателе покажет. На одной 5 (6,7...20) передаче, для более - менее приемлемой динамики приходится хронически поддерживать бОльшие обороты. тоесть потребление горючего возрастает и очень сильно. ЧТо вы пытаетесь друг-другу доказать ? [/quote] Тоже будешь с графиком спорить? А если сцепление включено, а как уверяет Мухомор оно может быть или включено или нет, то разве не так будет: высокие обороты = высокая скорость ?

[quote name='Zar' post='622801' date='28.06.2007, 17:51']Я не сказал что это был именно вариатор, в любом случае с обеих сторон полно ответов хз... Следовательно, в вашей позиции существенная часть базируется только на вере в МШ Интересно есть ли болелы МШ которые не верят?[/quote] Тут ты не угадал. В вашей позиции [b][u]ВСЕ[/u][/b] базируется на фобии МШ. А с нашей стороны есть факты, которые вы в упор не видите