Zahas

[quote name='Zar' post='622678' date='28.06.2007, 15:40']Cимондс говорил о том, что МШ экономил топливо используя опыт кузовов, но опять таки, как это возможно ни он сам, ни кто бы то ни было не говорит, тем более что звезд с неба МШ в спортпрототипах, мягко говря, не хватал [/quote] А ты не передергиваешь? Вроде Симондс говорил, что в кузавах таким способом горючку экономили, а про Ф1 ни слова... [quote name='Myxomop' post='622717' date='28.06.2007, 16:23']А еще скорее поломка носила периодический характер [/quote] Факты в студию. P.S. а на вопросы ты принципиально не отвечаешь?

[quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']У меня пара хороших вопросов к Макфлаю:[/quote] Не МакФлай, но попытаюсь ответить (хотя после темы про всемирный заговор понимаю безперспективность этого занятия) [quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']1. Если гонщик трогается с места на пит-лейне, переключения передач нет (а их и не должно быть, ибо там такие скорости, что гонщик идёт на первой передаче), то что говорит о том, что это пятая передача, а не первая, например?[/quote] Например это может быть звук двигателя. Вопрос не корректный. Обычно для езды по питу используют первую передачу, но, как показала практика, в некоторых ситуациях возможна езда на более высоких передачах [quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']2. Если двигатель Формулы-1 настолько совершенный в отличие от гражданских авто (что далеко не так, ибо на низких частотах момент у него никакой), то почему в Монце-2003 Джастин Уилсон не смог тронуться на второй?[/quote] А некоторые и на первой глохнут. Что значит момент никакой? У тебя есть точная характеристика того двигателя? Может он никакой для ведения полноценной гонки? Но кто сказал, что движок более семиста кобыл не сможет разогнать болид весом около 650кг на пятой передаче? [quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 15:33']3. Если что-то может работать в запредельных режимах 0.1с (как КПП на старте), значит ли это, что оно может работать в таком режиме больше часа?[/quote] В том то и дело, что для КПП такой режим - достаточно щадящий. Нет высоких оборотов перед переключением (так как нет этих переключений). Самая большая нагрузка на КПП - при троганье, когда двигатель раскручен оптимально для этого и старт на грани пробуксовки. А остальное для КПП - очень комфортные режимы работы... вот для движка - тяжеловато, а для КПП - в самый раз

[quote name='Zar' post='621665' date='27.06.2007, 12:50']Я попросил ответить по сути, поверишь ли в езду на второй передаче (в темпе исправной коробки), если телеметрия укажет на это? Ты не ответил ни да, ни нет, и от ответа ушел в духе [b]Vlad_krsk[/b][/quote] А если представят снимок из космоса, где земля будет в форме куба? А если бабушке приделать колеса и поставить на рельсы, это будет бабушка или трамвай? Странный ты.... Разговор не про телеметрию подтверждающую езду на второй передача, а про телеметрию+видео/звук+высказывания авторитетных людей о езде на [u]пятой[/u] передаче! К чему ты спрашиваешь про вторую? Ведь пытались расчетами доказать, что это не возможно, но ничего не получилось... А раз обратное не доказано - значит возможно. Более того существуют другие доказательства, а в ответ "по Станиславскому".... Если так спорить о вполне конкретных вещах, то, действительно, можно договориться что земля - куб. [quote name='Myxomop' post='621775' date='27.06.2007, 14:34']Еще раз повторяю: с чего вы взяли, что 21,22,23 круги должны были быть пройдены ДО пит-стопа? ЧТО КОНКРЕТНО указывает на то, что пит-стоп МШ был запланирован на 24 круге?[/quote] Ну ответ в твоем стиле: ЧТО КОНКРЕТНО указывает на то, что он заехал на плановый пит? То, что он улучшил время? Так он этим практический каждый круг занимался... По твоей теории первый пит у него должен быть в районе 4-5 круга [quote name='Myxomop' post='621799' date='27.06.2007, 15:03']Ага, но я в 10ый раз спрашиваю: "что говорит за то, что пит-стоп не был ЗАПЛАНИРОВАН на одном из этих кругов"? С чего вы взяли, что пит-стоп должен был произойти именно на 24 круге?[/quote] Да ничто не говорит. Так же как и ничто не говорит о том. что это был плановый пит. Нет доказательств ни того, ни другого. Поэтому что либо утверждать - глупо. Следовательно время в 1,25,ххх , принятое тобой за точку отсчета, таковым не является. Следовательно и отставание на секунду под большим вопросом. [quote name='Myxomop' post='622184' date='27.06.2007, 21:11']Да пойми ты наконец, что я вообще в этом конкретном вопросе ИЗБЕГАЮ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ !!!!!!!!!!!! Факты и только факты. 1.25 в идеальных условиях - это факт.[/quote] Мухи отдельно, котлеты отдельно. 1,25 - факт. Но то, что условия идеальные - твоя фантазия. Так что ты не избегаешь предположений, а свои предположения считаешь фактом.

[quote name='Myxomop' post='621374' date='26.06.2007, 23:06']Какой еще ДК? В этом году у них негр звизда... А что такое с ДК то? Расскажи пожалуйста?[/quote] У тебя удивительный талант пропускать мимо ушей все, что не вписывается в твою теорию В испании у DC на последних кругах отказала коробка: пропали первые три передачи. Так вот он, на сломанной коробке показал время на 0,7 сек. хуже, чем его быстрый круг. Понятно, что это не пятая передача, но надо учесть и то, что движки не те... БК он поставил на более мягких шинах, а доезжал (на сколько я помню на более жестких). Да и поворотов дополнительных наделали... которые как раз надо на низших передачах проходить...

[quote name='Myxomop' post='621303' date='26.06.2007, 20:07']Да кого они только не пиарят, эти англичане... "Разделяй и властвуй" - их лозунг.[/quote] Точно! Пиарили тогда Шумахера! А В этом году решили DC пропиарить... Шумахер то ушел, а больше - некого

[quote name='Myxomop' post='582663' date='26.05.2007, 15:27']А вы говорите Миша с его "пятой передачей"... Смотрите кому выгодно, и руководствуйтесь здравым смыслом! [/quote] DC тоже распиарить решили? Я у тебя это уже в двух темах спрашивал. Ты неудобные вопросы предпочитаешь не замечать? 2 [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showuser=468"][b]Schumofil[/b][/url] и [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showuser=20945"][b]Guy de Maupassant[/b][/url] Myxomop же в этой теме уже говорил, что с грибами не завяжет

[quote name='Zar' post='581512' date='24.05.2007, 23:25']нет, доказывать не буду, если ты сам водитель со сколько-нибудь приличным опытом то должен понимать о чем говоришь. Ты говоришь не согли доказать? Кое-кто мне привел аргумент что Шум доехал потому, что умеет доезжать на поломаных машинах из чего следует что и очевидное доказать невозможно болеле Шума. А по существу я тебе повторяю, Шум не имея высшей передачи терял бы на прямой, не имея низших терял бы в пворотах (даже склоняюсь к тому что просто заглох бы, исходя из того что двигатель Ф1 не рассчитан на работу на таких низких оборотах) И опять же зачем бы конструировались 6 и 7-ступенчатые коробки, если можно почти не теряя темпа ехать на одной? [/quote] Я отлично понимаю отличие дорожных автомобилей от формульных болидов. И если "Жигули" не тронется на пятой, то это не доказательство того, что формульный болид не сможет. Ты наверное удивишься, но есть круг с телеметрией на экране, где отчетливо видно, что только 5-я передача у него была . Потделка? Только это не по существу. Это по Станиславскому: "не верю" и все тут По существу никто и не спорит, что были потери, но они не такие большие, как это может казаться. Как оказалось на этой трассе потери порядка 0,9с/круг. Доказано МШ и DC Заглох? А как же видео того, как он трогался из боксов на одной пятой передаче? Потделка? Опять? Зачем конструировать коробки? Борьба идет за каждую десятку, а тут их девять... Ну и то, что движок выжил - удача. Странно, что ты такие вопросы задаешь. Хотя нет... Не странно PS Завязываю. Ибо у оппонентов никакого конструктива, а с доказательствами по Станиславскому спорить желания нет

[quote name='Zar' post='581317' date='24.05.2007, 19:40']Теряем Култа. Потеря скорости - я же написал что это уже про Шума, у него была бы потеря. На одной 5 (Шум ) нельзя ехать с такой маленькой потерей скорости, в том числе из-за скорости на прямой. Теперь про Култа. Он потерял всего 1 передачу (3) и темп его упал, но не катастрофически. Если бы у него осталась 1 (причем 5) как типа у Шума, то был бы капец. Понятна мысль? Или это я плавлюсь тут отжары...[/quote] Уже четвертый раз спрашиваю! Ты ЭТО: [quote][i][u]В конце гонки выпала третья передача, я подумал, что борьба на этом закончена, но все же смог финишировать, [b]используя четвертую и высшие передачи[/b][/u][/i][/quote] читал? Этот темп он показал без первых трех передачь. Если посмотришь покруговку других гонщиков, то увидишь, что отличие жесткой/мягкой резины примерно 0,5с/круг. У него движок не выдает максимума, в отличае от ничем не ограниченного движка МШ. Да еще новый медленный поворот, что тоже не благоприятно скажется на движение без [u]первых трех[/u] передачь. Если учесть, все эти факторы, то потеря времени существенная, но не "капец". И если DC на бычке реально потерял примерно 0,4с/круг без первых трех передач, то почему не возможно на одной 5-ой обойтись потерей 0,9? Я тебя спрашиваю опираясь на факты. Есть что ответить по существу? Или только: "капец" и больше ничего? Нельзя ехать это по твоему. Тут люди пытались это расчетами доказать, но не смогли... Может у тебя получиться .

[quote name='Zar' post='580927' date='24.05.2007, 17:47']Ты сравнивал круги Култа, лучший и с поломаной коробкой, я к этому сказал. Шум тут не при чем. А на прямой потеря буде огромной если ты едешь на 5, а не на 6, как положено.(это уже про Шумахера) ИМХО[/quote] Ты читал, что я выделил курсивом и подчеркнул? Про какую ОДНУ передачу у DC ты говоришь? Потеря скорости на прямой будет не такая уж и большая, а вот при разгоне после медленных поворотов - значительная. Тогда объясни как DC умудрился без первых передачь, на более жесткой резине (которая значительно уступала мягкой), на более слабом двигателе (задушенный V8), при наличии дополнительного медленного поворота (который как раз проходится на низших передачах) показать такое-же "ухуджение" результата по отношению к своему лучшему кругу, как и в "спорном" круге МШ? В том споре основной версией было, что организатором надо было распиарить новую звезду, поэтому была сделана подтасовка... А тут? Понадобилось срочно распиарить DC?

[quote name='Zar' post='580852' date='24.05.2007, 16:49']Ты сравниваешь езду БЕЗ 1 ПЕРЕДАЧИ с ездой НА 1 ПЕРЕДАЧЕ... еще и на ПЯТОЙ. На 58-68 страницах этого топа много чего есть интересного, но что мне больше всего запомнилось- не имея высшей передачи ты будешь сильно уступать в максмалке на прямой, будь ты трижды Шумахер (если не ошибаюсь, Devero), а прямая в Барсе чуть не самая длинная в чемпе. Насчет сравнения кругов Култа не забудь что он был практически пуст.[/quote] Ты бы хоть прочитал то, на что отвечаешь. А если просто "этого не может быть потому, что я так сказал" - конструктивного диалога не получится. На прямой как раз потери будут меньше, чем в медленных поворотах, которых стало больше. Тот круг, который обсуждали у Шумахера, был перед его питом. Не думаешь ли то, что он на пит поехал полным? Хм... Слить лишнюю горючку?

[quote name='Zar' post='580462' date='24.05.2007, 12:04']То есть вобще не нужна 3 передача в Барсе? [/quote] Ты спросил, я ответил. [url="http://www.f1news.ru/archive/id/16711/"]Дэвид Култхард[/url]:[quote]"[u][i]В конце гонки выпала третья передача, я подумал, что борьба на этом закончена, но все же смог финишировать, используя четвертую и высшие передачи.[/i][/u] С начала этого сезона мы добились большего прогресса, чем любая другая команда, и должны сделать еще больше. Сначала скорость, потом надежность. Зачем нужна надежная машина, если она приезжает десятой?"[/quote]Если посмотришь покруговку, то увидишь, что он проиграл своему лучшему кругу 0,9с_чем_то_там секунды. Сюда добавь, что он лучший круг поставил на мягкой резине, а последний отрезок, на котором собственно и произошла поломка, ехал на жестком. Еще не забудь про дополнительную шикану, которую проходят далеко не на 4-ой передаче. Ну а про задушенные V8 - само собой. И в свете этого езда Шумахера на пятой передаче абсолютно не выглядет фантастикой....

[quote name='Zar' post='579691' date='23.05.2007, 13:39']Просто посмотри как потерял темп Култ потеряв всего 1 передачу. Обрисуй, как ты видишь себе то, что произошло с коробкой Шума?[/quote] Потерял то он одну передачу, но при этом не переключался ниже 4-ой. Фактический он потерял три передачи. И как он потерял темп?

[quote name='Ден' post='511117' date='05.03.2007, 23:09']... Нда, видимо, чтобы окончательно убедить наших оппонентов, нам придется скинуться за Бенеттон образца 1994 года и уговорить Майкла проехать на нем пару кругов на пятой передаче. Исходя из нереальности такого, отрицатели и строят свою позицию.[/quote] Скажут, что читерим и все равно не поверят

[quote name='Ден' post='511099' date='05.03.2007, 22:47']Значит многоуважаемый Пэт поверил в этот "бред", а ты нет ?[/quote] Это значит, что круг он-боард с 1.27 гнусная потделка.... Скорее всего инопланетная

[quote name='Devero' post='511056' date='05.03.2007, 21:54']Там вроде Дерек Бейли комментил. Голос Уорвика я бы узнал. Не суть. Так или иначе и звук и пук и чего хочешь можно было забацать уже тогда. И не звуком единым, можно было сотворить легенду. Ну и также возможен специфический дефект коробки, когда крутящий момент был доступен в зависимости от оборотов двигателя, хоть и глючило всё регулярно. Тогда и 5-я передача это только номинальная мулька. Я же говорю, нет никаких данных по машине, а чудеса на виражах с 25-го круга вперемешку с сериями медленных кругов, можно объяснить именно инженерными причинами. Нам просто их не раскрыли. И это есесено.[/quote] Проще поверить в НЛО [quote name='leonid84' post='511066' date='05.03.2007, 22:07']Прибабахнутые Алонсофилы или псевдоАлонсофилы бесятся от зависти и злости, потому что об одной единственной гонке их любимца еще не было столько написано, сколько о Каталунье-94 в исполнении Шуми.[/quote] ППКС

[quote name='Devero' post='511037' date='05.03.2007, 21:19']Я тебе отвечу, хотя уже обосновывал это. ... И ещё на многие или все вопросы я отвечал в постах ранее. Я понимаю, что лень читать, но и мне лень песать одно и тоже.[/quote] Это я уже много раз читал. Дальше то что? Круг онбоард за 1.27 кто хотел посмотрел. Своим глазам я верю, а вот тебе нет. После этого любые твои [u][b]домыслы[/b][/u] о 1.30 можно считать несостоятельными. Более того я у тебя прошу доказательства, а ты мне про свои умозаключения и расчеты [b]Moged[/b], который, между прочим, в отличае от тебя, пытается привести хоть какое либо доказательство. Но [b]Moged[/b], на сколько я в курсе, сам признал неточность расчетов, а вторую версию пока мы не видели. Так что от тебя пока не поступило ни одного аргумента или факта хоть как-то подтверждающего состоятельность твоей версии. Можешь сколько угодно говорить "халва", слаще во рту от этого не станет. Вот и ты можешь сколь угодно повторять, что это все сделали инопланетяне - факт от этого не измениться. Твои ответы на "многие или все вопросы" выражают только твое зыбкое ИМХО, так как не имеют ни каких доказательств, кроме твоего-же "не может быть", а это, как я уже и говорил, на доказательство не тянет по многим причинам.

[quote name='Devero' post='510751' date='05.03.2007, 16:17'][u]Мои умозаключения привели [/u] меня к тому, что по аналогии с первой сменой на исправной коробке и с учётом начальных кругов с заклинившей, рабочий темп МШ на оной должон был быть 1.30,4-1.30,7, а ЛК 1.30. МШ проходил круги как быстрее, так и медленнее, но просто кучу кругов быстрее, а главное быстрее, в темпе или незначительно медленнее, чем до поломки КПП. Плюс гиганский разброс и скачки темпа в обоих направлениях. В НЛО я не верю, Шума и вправду Супа, но в данном случае дело явно в другом. А для этого и нужно располагать кучей данных о компонентах болида, которые недоступны. Дальнейшие перетирания бессмысленны ввиду отсутствия этих данных. Ты опять начал свистеть. [/quote] Ты уверен в правильности твоих умозаключений? А на чем они основаны? Только не надо лапшу на уши вешать, что не мог движок выдержать и т.п. Четко излагай. Если не мог движок выдержать, то почему? Причем с доказательствами. Если что-то другое - пожайлуста, но не забудь доказать. А то получается как то по детский.... На основе моих умозаключений я пришел к выводу, что это НЛО или это невозможно и все... Не обоснований ни фактов... Детский сад - штаны на лямках. Кому Шумахер должен был выдавать 1.30.4-.1.30.7? Тебе? Или на основании чего возникли эти цифры? На основании твоего желания? По поводу скачков я тебе привел пример из-за чего это могло быть, а подумать - еще куча таких примеров наберется. Так что факты в студию, ибо разговор без фактов с вашей с Мухомором стороны - детский лепет и попытка выдать желаемое за действительное. Нет фактов - слив защитан. Твои умозаключения за факт не канают в виду абсолютной их неавторитетности.

[quote name='Devero' post='510581' date='05.03.2007, 11:58']Я знаю, что (почти)всему есть разумное объяснение. Тем более, я об ентом и толкую. Но у нас нет достоверных данных для того, чтобы всему этому дать разумные объяснения. И по гонке МШ этих объяснений кроме подвигов , "итс анбиливэбл" и "других линий" вообще нет никаких. Понять что происходило с болидом МШ на последних 44-х кругах можно далеко не всё, ибо куча неувяок и непонятных вещей. Кроме этого, найди мне покруговку любой другой гонки МШ на сухой трассе, где у него серии быстрых кругов сменялись такими же стабильными сериями кругов на 2сек сек. хуже, потом опять быстрые серии и так повторялось несколько раз за гонку. И в какой гонке разброс времён на круге различался бы на 6 сек. Причём я имею ввиду не 1.25,155 на первой смене, а 1.26,17 на 40м круге и все круги за 1.31-1.32 с 23 круга до финиша этой гонки.[/quote] И что? Предлагаешь сравнить покруговку на исправной машине с покруговкой только на 5-ой передаче? Покруговки мало. Нужно смотреть еще на то, что было в тот момент на трассе. Если попал в трафик, то вполне логично, что при езде только на 5-ой разброс будет больше ибо динамика у машины уже не та... Опять же попав в воздушный мешок за кргуговым на длинной прямой вполне возможно заметное (более заметное, чем при присутствии всех передач) по отношению к себе улучшение времени, что ты в своих умозаключениях тоже не рассматриваешь.

[quote name='Fixxxer89' post='510253' date='04.03.2007, 22:46']Интересно, чем же закончится этот спор? Сам собой утихнет или модераторы применят карательные меры? А вообще, я смотрю, позиции фобов слабеют с каждым днем...[/quote] Сезон начнется - этот сам собой и утихнет... Есть нгеверующие, которые погрязли в мат.расчетах и самоустранились Им доказать свою позицию сложнее, так как они пытаются ее обосновать. А есть фобы, которые толдычат "не верю" без всяких обоснований. Вот с ними спорить бесполезно - ибо даже посадив их тогда в болид к VI они все равно не поверили бы McFly максималист - хочет убедить всех, а это не возможно... [quote name='Devero' post='510400' date='05.03.2007, 1:08'].... Я всю эту картину оцениваю в целом. И разброс темпа до 6 сек на круге смущает меня не меньше, чем 1.26-1.27 на пятой передаче в сравнении с темпом на первой смене с исправной КПП. ...[/quote] Не думешь, что такого разброса небыло, еслиб работала КПП?

[quote name='Moged' post='508617' date='02.03.2007, 1:41']Я уже говорил: всегда, кроме случаев брака[/quote] Не большое лирическое отступление. При производстве композитов специально делают "брак" в намотке волокна (эх... давно это было... уже все термины забыл). Эти "локальные браки" улучшают физические характеристики. Так что не всякий брак во вред, иногда может оказаться наоборот.

[quote name='McFly' post='507228' date='28.02.2007, 18:49']Вот то-то, что читаешь через пост, я уже три раза сегодня задавал вопрос: [i]"1. 32й круг без переключений за 1.27.2 все признали? 2. 40 с лишним кругов в таком же и хуже темпе все признали?"[/i][/quote] Этот пост он тоже пропустит.... Случайно конечно...

[quote name='Vinetti' post='507068' date='28.02.2007, 16:35']... 4. Если бы Мишу по жизни устраивало 2-е место после 20-секундного гандикапа в начале гонке и часовая езда в квалификационном режиме, думаю, он действительно всегда ездил бы на одой 5-ой. ...[/quote] 2-е место при большом везении и больших проблемах у соперников.

[quote name='Moged' post='506958' date='28.02.2007, 15:08']неа... я рассматривал только участки разгона, считая что в поворотах он ничего не терял. Теперь же мне пытаются доказать что он еще и в поворотах терял время идя не по идеальной траектории. Ачуметь!!![/quote] Что значит идеальная траектория? А как же стиль пилотирования, когда каждый гонщик по своему повороты проходит? Получается есть "идеальная" траектория для определенного гонщика на определенном болиде. А если технические характеристики болида поменялись? Вполне вероятно что та "идеальная" траектория будет проигрышна по сравнению с новой "идеальной" траекторией. Или я в чем-то не прав? Все гонщики ездят как по рельсам по одной колее? [quote name='slapa' post='507065' date='28.02.2007, 16:35']Это точно делалось. Источник не вспомню (может и Попов говорил), давно было, но я тогда тоже удивился. Более того была информация, что коробка перебиралась за 40 минут.[/quote] Ну не знал. Вопрос о квалификационном времени снят. [quote name='slapa' post='506989' date='28.02.2007, 15:36']Оценить сложно. Но, суди сам. Как минимум в квале были другие передаточные числа в коробке передач и размещение балласта в болиде. Всё заточено на [b]один[/b] круг пустого болида.[/quote] Опять возникает вопрос. Если даже "на другом болиде заточеном на один круг" улучшение 4 секунды, то почему исключается улучшение на секунду от доказанного времени. И вопрос износа шин по гонке и влияния этого износа остается открытым... [quote name='McFly' post='507088' date='28.02.2007, 17:03']... Я так понял мои два вопроса остались незамеченными? [/quote] Конечно. Они неудобны и рушат и без того не сильно доказанную версию

[quote name='Moged' post='506954' date='28.02.2007, 15:04']Естественно были... это думаю ни для кого не секрет. Ведь правило закрытого парка и ввели для того, чтобы настройки в квале и гонке были одинаковыми. А вот какую прибавку они давали, оценить невозможно. Но в любом случае прибавка не только за счет шин.[/quote] А на сколько существенную прибавку давали?

[quote name='Myxomop' post='506932' date='28.02.2007, 14:35']... [b]почему бы тогда не использовать супертраектории всегда,[/b] ...[/quote] Потому, что езда по этим траекториям выгодна только на 5-ой передаче, только В194 и только под управлением МШ и то черевато потерей минимум 5-ти секунд с круга.