Zahas

[quote name='Moged' post='506912' date='28.02.2007, 14:22']не только... не забываем про настройки и ресурсы деталей. Квалификационные двигатели (или квалификационные режимы) могли давать прибавку в мощности.[/quote] А были ли они? Давали ли они существенную прибавку на круге? Если принять на себя способ приведения доказательств aka Мухоmор/Devero: Не верю! [quote name='Moged' post='506912' date='28.02.2007, 14:22']На машинах выставлялись настройки дающие бОльшую прижимную силу, но убивающие резину. Т.е. машина настроенная проехать несколько кругов явно отличается от машины настроенной на целую гонку. Кстати нужно еще уточнить, в квале использовался тотже тип резины что и в гонке???[/quote] В качестве движка - может быть. Резинный регламент тоже хотелось бы уточнить. Так=же интересно, что говорит регламент по поводу смены настроек перед гонкой. Да и прижимная сила дает выигрыш в поворотах (приемущественно медленных), но лишает этого приемущества на прямой. Это тоже нужно учитывать. Вполне возможно что у МШ машина была настроена на меньшую прижимную силу, отсюда меньшие потери при прохождении поворотов только на 5-ой передаче, но лучше динамика при разгоне из-за меньшей прижимной и как следствие компенсирование потери времени... [quote name='Moged' post='506912' date='28.02.2007, 14:22']Но даже если предположить что дело в резине (или по большей части в резине) то все равно остаются вопросы которые я задал а сколько тогда времени он терял при таких заходах в поворот???[/quote] Ты же сам посчитал... Да и гонка показала, что в таких режимах он по отношению к себе потерял не меньше 5-ти секунд. Кстате это позволяет отнести [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=2180&gopid=506910&#"]опус Мухаmора[/url] в раздел юмор.

[quote name='Moged' post='506905' date='28.02.2007, 14:10']да не в этом дело... ведь с этой телеметрией можно проделать тоже самое что я проделал с телеметрией 10-11 круга а результат потом сравнить[/quote] Не могу понять, что ты этим хочешь сказать.

[quote name='Moged' post='506882' date='28.02.2007, 13:22']А тот круг онбоард с телеметрией???[/quote] Так мы договоримся до того, что возникнут сомнения, а МШ ли там за рулем [quote name='Moged' post='506882' date='28.02.2007, 13:22']Я рассматривал данный вариант и даже сначала подумал вот она разгадка... Но как обычно у меня следом начинали возникать вопросы. Если принять во внимание мои расчеты, то получается что МШ почти всю гонку провел в квалификационном темпе. Однако тогда как он умудрился сохранить шины или расходовать меньше топлива??? Именно такие противоречия имеют место быть во всем [/quote] Ну по поводу шин я уже выссказался. Наоборот ничего удивительного в том, что езда на 5 бережет шины не вижу. Вот по поводу горючки трудно судить, так как нет информации ни о ее количестве, ни о том как влияет на прохождение круга... Однако если верить тому, что перед первым питом МШ ехал пустой и на максимуме, то разница межу этим ругом и квалификационным 4 секунды. И их получается, можно списать только на резину.... Ну и опять же... До поломки МШ вполне мог беречь машину, так как вся гонка впереди. А после поломки - все... приехали... добро пожаловать в боксы Тоесть по сути беречь не уже нечего... Или пан или пропал... Хуже бы не было [quote name='Moged' post='506882' date='28.02.2007, 13:22']про всех не надо, ладно...[/quote] В твоей адекватности может сомневаться только неадекват.

[quote name='Moged' post='506869' date='28.02.2007, 12:51']Эльф, ты не так меня понял. Ты сейчас пытаешься сопоставить мои действия и слова из разных опер. Что значит "разбираться в конструкции"??? Вот я например разбираюсь в конструкции КПП и по чертежу могу разобраться и понять какую либо новую конструкцию КПП. Однако не обладая точной инфой я не могу сказать даже какие у нее передаточные отношения. Аналогичто наоборот, спецы из ф-1 не смогут определить параметри коробки, разработанной мной, не видя чертежей. Поэтому аналогия со студентом неуместна. Понимаешь, я не пытаюсь доказать невозможность. Я пытаюсь получить результат, и на его основании делаю выводы. Я уже много раз пытался представить как МШ мог это сделать... не получилось. Противоречия заводят меня в тупик[/quote] Какие именно противоречия? В круге 1.26 не вижу этих противоречий. В квалификации 1.21 на той-же машине. Следовательно максимум машины не 1.25, а 1.21. Даже не максимум, а время приближенное к нему. Далее есть ролик с временем 1.27 показанный полностью "он боард" и сомнений он не вызывает. Дальше вопрос допущений... Почему не возможно на 0,7 (если не ошибаюсь) улучшить время при учете того, что машина становиться легче от круга к кругу, а резина изнашивается меньше, так как в основном износ в поворотах и разгоне (торможения оставляем в покое, так как и в том и в другом случае они присутстуют... правда при сломанной КПП опять износ будет меньше, так как не достигаеться максимальная скорость, что в свою очередь так же влияет на износ шин ). И вот вопрос: почему на сломанной КПП можно показать 1.27, но на 7 десятых улучшить нельзя? Да и в твои расчеты эти цифры вполне укладываются, если за точку отсчета принять 1.21 (а это всетаки ближе к реальному максимуму, чем 1.25). 1.25 если рассмотреть с того-же ракурса (износа резины), то тоже вполне логично объясняется. Отрывался от соперников, резина изношена была, вот и не смог улучшить время. Получается что фактор резины дает разницу во времени 4 секунды. А мы тут говорим о улучшении времени всего на 1 секунду...

[quote name='wild elf' post='506795' date='28.02.2007, 10:26']мне, как-то, мало интересны твои очередные откоряки. ври дальше.[/quote] Доказывать безполезно... Человек от своих слов отказывается на ходу, а ты хочешь, чтоб он не по фобский мыслить стал Основное его доказательство: Это не возможно потому, что это сделал не Алонсо, ибо только Алонсо маджик

[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']Тебе ли рассуждать о детском упрямстве? [/quote] А как еще твои изречения назвать? [quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']МНЕ доказывать ничего не надо, ибо есть круг, пройденный в абсолютно идеальных условиях, и являющийся лучшим кругом в гонке. Вот это ФАКТ.[/quote] Это не ФАКТ - это ПШИК Круг, который условно можно принять за идеальный - круг в квалификации, а он 1.21.х [quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']А что до твоих фантазий, по поводу "якобы потенциала" дык ты и доказывай, что могло быть иначе, только не докажешь, потому что доказательств у тебя нет, уже до тебя пытались. А есть только попытка выдать желаемое за действительное.[/quote] Ты не видел 32 круга, гда видно, что только на 5-ой передаче и с результатом 1.27? Это моя фантазия или твое нежелание признать этот ФАКТ? Потому, что это действительно ФАКТ! [quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']Квалификационный результат - вообще не в кассу, почему - уже мусолилось-перемусолилось. ФАНТАЗИИ.[/quote] Почему не в кассу? Квалификация проходит на другой машине? На другой трассе? Или в квалификации не МШ показал 1.21? [quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29'][b]Zahas[/b] - ты не как не можешь врубиться, что на протяжении ВСЕГО спора не было приведено НИ ОДНОГО основания почему верить в "пятую передачу", а не в Перуна, например - ВООБЩЕ НИ ОДНОГО. Ты считаешь, что это нормально? Судить о ситуации, выносить по ней какой-бы то ни было положительный вердикт, не будучи способными даже сказать хоть бе, хоть ме. Никто - ни апологеты, ни противники, ни свидетели, вообще не могут объяснить как такое могло быть. НИКТО. Это ли не пища для ума? Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И данный эпизод есть часть одной большой статистики...[/quote] Это ЛОЛ. Ибо фактов подтверждающих это было приведено в избытке, в отличае от фактов в пользу версии о том, что это не возможно. Таких фактов вообще небыло. Была попытка [b]Moged[/b] просчитать это, но как видим его результаты вполне вписываются в показанное время... [quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']Единственная причина, почему я решил приостановить дискуссию на эту тему - это весьма сомнительное Саймондса опять же на объясняющее РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО, но дающая повод для флейма. Вот и все.[/quote] Зато твое "не верю" - это все! Истина в последней инстанции Есть Факт, зафиксированный во многих энциклопедиях, есть видео подтверждающее это, есть интервью многих, более авторитетных людей, чем Мухоmор, опять же в пользу этой версии, но для тебя это НИЧЕГО! Это не ребячество?

[quote name='Devero' post='506422' date='27.02.2007, 20:10'][quote name='Schumofil' post='506367' date='27.02.2007, 19:36'] Деверо, я бы хотел тебя попросить представить техническое обоснование возникновение вспышек из-под днища при перелючении шестеренок.[/quote] Дык я сто раз уже говорил, мне самому нужны эти обоснования. В том числе по этим вспышкам. В отличии от тебя сотоварищи, я не я являюсь апологетом НЛО-образных феноменов. ... [/quote] Попросили обосновать возникновение вспышек только при переключение передач и ни при каких других обстоятельствах, а в ответ просто ЛОЛ... Все очень просто! Докажи, что такие вспышки могут быть только во время переключения на понижающую передачу. Нет доказательств? Так о чем тогда разговор? [b]2Myxomop[/b] Ну [b]McFly[/b] правильно тебе говорит. Что ты уперся в эту секунду. Для того, чтоб [u]утверждать[/u], что разрыв составил секнду нужно доказать, что МШ ехал на максимуме, а таких доказательств у тебя нет. Однако есть 32 круг за 1.27.2, который было бы правильнее принять за точку отсчета. Этот круг есть, он задокументирован, значит это ФАКТ. А разговоры о секунде отрыва - только разговоры, и нет таких фактов, доказывающих, что 1.25 - потолок для МШ в той гонке, тем более если учесть его квалификационные результаты. Блин. Уже не спор а сплошной прикол! Ребят, ну не получилось из вас "разрушителей мифов". Пора это признать и успокоиться, по крайней мере будете умнее выглядеть. А ваше детское упрямство только веселит.

[quote name='Devero' post='505878' date='27.02.2007, 9:40']И мне видится очевидное, но несколько иначе, без религиозности. [/quote] Это тебе так кажется, что без религии. На самом деле у тебя абсолютно противоположная религия

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 2:02']Ссылку про паранормальщину в наших обсужениях, плз. Дабы не прослыть пустомелей.[/quote] Бесполезняк. Балаболом он уже прослыл... Человек за свои слова вообще не оотвечает

[quote name='Myxomop' post='503956' date='24.02.2007, 23:33']До сих пор жду неопровержимых доказательств Пока все слова, а отнюдь не факты.....[/quote] Доказательства? Читай энциклопедию, смотри гонку, почитай интервью тех времен.... Это вроде ВЫ хотели стать "разрушителями мифов", при этом, кроме "я не верю" ничего сказать не можете. Так что если есть доказательства (настоящие, а не какие ты используешь, на протяжении последних 30 страниц (то есть никакие)) - выкладывай их! А если нет, то какого ты тут распинаешься? [quote name='Myxomop' post='503963' date='24.02.2007, 23:38']С грибами не завяжу.... [/quote] Это многое объясняет.... [quote name='McFly' post='503980' date='24.02.2007, 23:52']Футынуты... Нет [b]ни одного доказательства[/b], что КПП работало нормально после 21го круга... Есть только ИМХА (твоя) Все имеющиеся материалы говорят только об одном - КПП заблокировало на 21м круге и до конца гонки так и не разблокировало...[/quote] Еще есть желание развенчать "миф" о Шумахере и доказать, чтоон подлец, обманывает всех и вся... А вот кроме собственной фобии в подтверждение своих слов предоставить нечего. [quote name='Schumofil' post='503985' date='24.02.2007, 23:57']ОК, давайте пойдем иначе Что будет являться доказательством езды МШ на 5й передаче?[/quote] Не совсем правильный подход. Он вызвался доказать, что это - миф. Вот пусть и доказывает. А мы послушаем его доказательства...

[quote name='Myxomop' post='503014' date='23.02.2007, 15:51']Фигасе ты подтянуть решил.... Текст почитай, потом впрягайся. А то появляешься с периодичностью в сутки, и каждый раз с откровениями/вопросами уже перетертыми. Щас все брошу и по новой перед тобой о том же распинаться начну. фсад....[/quote] слив защитан, ибо ни одного поста с какой-либо мыслью... сплошной шлак.

[quote name='Myxomop' post='503003' date='23.02.2007, 15:42']Вынужден отправить туда же - асиливать 20 страниц переливания из пустого в порожнее. Там многое по существу.[/quote] тоесть ответить нечего. А на твои переливания из пустого в порожнее смотреть смысла нет, так как единственный, приведеный тобой аргумент: "не верю" Ну так что? Сгласен с тем что ты на балаболил? Или ссылки в студию

[quote name='Deman' post='502992' date='23.02.2007, 15:31'].... скорее всего у него работала одна из самых низших передач 2 или 3 - иначе полюбому не получается [/quote] По любому - это как? кто сказал? Чем слова подтверждены? Тем, что ты попробовал так сделать в игрухе и у тебя не получилось? [quote name='Myxomop' post='502998' date='23.02.2007, 15:37']Неужели ты еще не понял? "А может всетаки аргументом в пользу таланта МШ и превосходства В194 на тот момент?" (с) Zahas[/quote] Есть что ответить по существу?

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 15:08']... [u]в итоге, имеем в сухом остатке:[/u] мш проявил большое мастерство и терпение после поломки и не сошел, продолжив борьбу... при этом надежность силовых агрегатов и трансмиссии его машины, а также невиданное количество проблем у других участников (в том числе и у победившего хилла) и минимальное число вообще финишировавших (сравнимо разве с монако 96) позволило ему приехать на 2 месте. при этом божественного промысла в этом не было, то есть - чуда, было стечение обстоятельств. предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок. [/quote] Вот с этим спорить трудно.

[quote name='Myxomop' post='502906' date='23.02.2007, 13:34']McFly: Ты исчерпал свои аргументы еще 20 страниц назад И на каждый из заданных тобой вопросов я уже [b]неоднократно[/b] излагал свою точку зрения [/quote] От тебя пока вообще аргументов не поступало, однако продолжаешь твердить одно и то-же. [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']У меня складывается впечатление, что ветку ты читаешь по диагонали.[/quote] Впечатления оставь при себе, как я оставляю свои [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Иначе бы, ты обратил бы внимание на тот факт, что доводы в подтверждение теории о пятой передаче сводятся исключительно к тезису МакФлая - слышится/видится/сказали/аэробус/апполон/хочется верить и все! [b]При этом оппоненты не оспаривают сам факт неисправности КПП. ИМХО то что она была неисправна достаточно очевидно.[/b] Но при этом: - отчетливо слышится только местами - в совокупности 1 (2,3) круг. Не противоречит версии оппонентов.[/quote] Однако другие опоненты не предоставили ролики с отчетливо слышными переключениями, что не подтверждает версию опонентов[quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']- видится 1 круг. Не противоречит версии оппонентов.[/quote] Не видно не одного круга которая подтверждает версию опонентов. [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']- сказали - заинтересованая сторона, в том числе представители Форда, для которых эта история - замечательная рекламная акция. Хм... [/quote] Пытается опровергнуть заинтересованая сторона. [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']- хочется верить - достойно уважения, но ... не более того.[/quote] Доказательства по Станиславскому: "Не верю!" даже не вызывают уважение. [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Дальше: покруговки нет, телеметрии нет, сама конфигурация трассы противоречит теории.[/quote] Покруговки нет, телеметрии нет, кто анализировал трассу на "противоречие теории" вообще не понятно... [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Рассуждения о принципе работы полуавтоматической КПП и сцепления наивны (если не сказать невежественны), и это понятно любому технарю (странно, что не понятно тебе).[/quote] Приведи ссылку на мои посты где я невежественно рассуждал о работе КПП/сцепления. Приведи ссылки на посты где я сомневался в твоих технических знаниях? А без ссылок - это базарный треп с соответствующим отношением к аффтару. [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Ну и наконец - сами времена на круге, приведенные сами же МакФлаем и Драконом, по сути своей являются контраргументами их же версии.[/quote] Да ну? А может всетаки аргументом в пользу таланта МШ и превосходства В194 на тот момент? [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Язычки пламени на торможениях перед медленной шиканой - более явный признак, чем звук одного мотора в какафонии.[/quote] Этот "более явный признак" после просмотра выложенного ролика с работающим двигателем себя дискредетировал. [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Ну и еще множество мелких нюансов и несостековок, постоянно вылезающих в процессе дискуссии.[/quote] Например? "Не верю!" - уже слышал. Что еще есть? [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 5:19']Так поясни пожалуйста причину, по которой эту историю стоило бы просто принять на веру? Аргументов ЗА практически нет, аргументов ПРОТИВ - море. Просто для осознания этого нужно снять розовые (???) очки. Более того, признание ложности теории никоим образом не умаляет заслуги МШ, делает честь его пилотажу и способности приехать на подиум в таких непростых условиях, что само по себе подвиг. Однако упорная защита ложной теории превращает подвиг в фарс и сказку.[/quote] Так в том то и дело, что аргументов "ЗА" больше, чем аргументов "ПРОТИВ". Я уже объясня, что возможными считаю обе версии, но в силу изложенных "доказательств" пока склоняюсь к первой, "официальной" версии. P.S. Про хамство уж точно не тебе судить.

[quote name='Myxomop' post='502729' date='23.02.2007, 2:29']А на фига??? Тут уже десятки страниц исписаны, а ты все талдычишь про какой то тахометр, про какое то сцепление, все не можешь врубиться о [b]какой[/b] коробке вообще идет речь... Что говорит о том, что "анализ и работа мысли" тебе не нужны, ибо Веруешь.[/quote] Жжошь то ты. Я как раз не верую, а допускаю обе возможности. Только вот пока доводов в подтверждении той версии, которой придерживаешься ты пока маловато... Словоблудие какое-то больше... Другая версия больше подтверждена... Может [b]Moged[/b] своими расчетами внесет ясность, но уж точно не ты, своим переводом стрелок и доказательствами вида "я так сказал". [quote name='Myxomop' post='502729' date='23.02.2007, 2:29']В другой теме жжошъ про Алонсо, "подставившего" Шумахера, теперь еще выясняется, что и Массу ентот подлец подставил. Не буду скрывать, что это показалось настолько смешным, что осталось только рассмеяться Так чё там с Массой то? жги исчо!!!! [/quote] [quote name='Dragon' post='502695' date='23.02.2007, 1:25']Опять не догоняешь ? Ну не ешь ты грибы имени своуго Ника [/quote]

[quote name='Moged' post='502702' date='23.02.2007, 1:41']А при чем тут тахометр???[/quote] А обороты разве отношения к делу не имеет? [quote name='Moged' post='502702' date='23.02.2007, 1:41']почему подпрыгивать??? из-за какого процесса???[/quote] Из-за вибрации [quote name='Moged' post='502702' date='23.02.2007, 1:41']Кстати использовать сцепление на гоночных коробках вобщем необязательно.[/quote] Но это не значит, что оно не используется. [quote name='Moged' post='502704' date='23.02.2007, 1:45']Я знаю... когда дойду, тогда и посчитаю, но фактически это вторая рекция на мой пост... поэтому я даже не знаю, стоит ли продолжать. Вдруг уже эту часть кто-то ставит под сомнение, но скажет об этом только тогда, когда получтся невыгодный ему результат[/quote] Думаю больше разногласий будет при определении погрешности, а не в определении передаточного отношения. Я думаю имея на руках столь мало исходных данных можно просчитать только динамику разгона на прямой, можно сказать при "идеальных условиях". [quote name='Moged' post='502704' date='23.02.2007, 1:45']Я знаю... когда дойду, тогда и посчитаю, но фактически это вторая рекция на мой пост... поэтому я даже не знаю, стоит ли продолжать. Вдруг уже эту часть кто-то ставит под сомнение, но скажет об этом только тогда, когда получтся невыгодный ему результат[/quote] Думаю больше разногласий будет при определении погрешности, а не в определении передаточного отношения. Я думаю имея на руках столь мало исходных данных можно просчитать только динамику разгона на прямой, можно сказать при "идеальных условиях". [quote name='Myxomop' post='502718' date='23.02.2007, 2:01'] [/quote] Очень глубокомысленно и содержательно! Какой анализ фактов и работа мысли! Браво! А в прочем - как всегда...

[quote name='Devero' post='502697' date='23.02.2007, 1:28']Нормальный разбор? Да ещё единственный [/quote] Нормальных больше небыло. Фобство и филия не способствует объективному разбору ситуации. [quote name='Devero' post='502697' date='23.02.2007, 1:28']Не надо про Монако-06, я тя умоляю.[/quote] А чего тогда сам начинаешь? [quote name='Devero' post='502697' date='23.02.2007, 1:28']Там было несколько составляющих - пилотажная и все данные с машины, включая телеметрию, полученные стюардами ФИА. По пилотажной все действующие пилоты и пилоты прошлых лет после просмотра эпизода сделали однозначный вывод(кто не говорил - помалкивал в тряпочку), а стюарды официально и неофициально( с выкладками данных) выдали инфу, на основе которой можно сделать 3 вывода - либо МШ смухлевал, либо сошёл с ума, либо не умеет управлять болидом Ф1.[/quote] Ну ладно, что "либо". Хотя от фобов и не заржавеет сделать сразу все эти выводы Помню выкладки стюартов, про то, что он на тормоз давил сильнее, чем обычно... И не слова почему он так сделал... Не слова, что траектория в повороте ошибочна была... И что ошибка была задолго до этого поворота тоже молчок. Ну так если ты всему этому веришь, то почему отрицаешь то, что Алонсо помешал Массе в Монце? [quote name='Devero' post='502697' date='23.02.2007, 1:28']Про выводы о мухлёже со стороны Берни, прессы, известных обозревателей и прочив "спецов паддока" я даже говорить не буду.[/quote] Конечно не надо, так как все будет голословно, впрочем как и многи другие твои утверждения. [quote name='Devero' post='502697' date='23.02.2007, 1:28']В случае с Испанией-94 инфой о передачах, т.е. телеметрией обладали только команда, либо ФИА. В качестве экспертов, которые имели доступ к данным фигурируют Паркер из Форда, Бриаторе, и сам МШ. А те, кто знал ну никак не меньше, что происходило на самом деле, а именно гоночный инженер МШ Пэт Симондс и тех.директор Росс Браун в эксперты не пошли, и получается, молчали как рыбы. Я уже говорил, что если есть действительно авторитетное мнение о скачках неимоверных в темпе МШ на последних 2\3 дистанции и объяснение последовательных вспышек пламени перед медленной шиканой из выхлопной трубы машины МШ, и это объяснение уложится плавно в концепцию пилотирования лишь на 5-й передаче втечении 45 кругов, то нет никаких проблем: подвиг, супа, и т.д. Ну а те, кто имеет соответствующее образование и действительно представляют себе предмет дискуссии, никак не могут согласиться с тем, что при всех обстоятельствах возможно 45 кругов ехать на одной 5-й передаче и финишировать на 2-м месте в 24 сек. от победителя на исправной машине.[/quote] Была ли машина победителя исправна? Ехал ли он в полную силу или не рисковал и просто доезжал с комфортным отрывам, зная, что у основного соперника тех.проблемы? Ну а те, кто имеет соответствующее образование и действительно представляют себе предмет дискуссии не видят ничего не вероятного в том, что можно так проехать. Как тебе такое доказательство?

[quote name='Colombo' post='502266' date='22.02.2007, 17:12']А тебе ни разу не приходило в голову, что заклинить могло не коробку на 5й передаче, а именно эту самую "пятёрку" на табло? ....[/quote] Показание тахометра тоже заклинило? [quote name='Tigrat' post='502283' date='22.02.2007, 17:27']Выше уже сказали, что спортивным сцеплением нельзя "играть". Оно или вкл. или выкл. Различия в траекториях есть?[/quote] А еще выше говорили что можно И что? Слова и больше ничего. А какое сцепление было на В194? Как оно работало? Что позволяло? [quote name='Moged' post='502356' date='22.02.2007, 18:18']ну так я выше уже говорил про это. вкл/выкл - это образно. Естественно промежуточное сосотояние есть. Но его диапазон очень низок. Поэтому им можно работать на низких скоростях (рпи старте например) но фактически невозможно на высоких, т.к. вибрации не дают этого сделать[/quote] Про какие скорости речь? Если про скорости "оборота двигателя", то как же происходит переключение на следующую передачу, когда обороты двигателя раскручиавются до предела, а при переключении теряют совсем не много оборотов? Если про скорость болида, то как же быть с переключением на высоких скоростях? Судя по этой фразе можно подумать, что при переключении с 5-ой на 6-у болид должен подпрыгивать. [quote name='Moged' post='502356' date='22.02.2007, 18:18']k5=500/75=6.66[/quote] Ну для машины весом около 550кг и с движком в 600 кобыл (данных точных нет, но думаю, что цифра весьма близка) не так уж и нереально передаточное отношение, чтоб тронуться с места и, тем более, разгоняться с 80-90км... [quote name='Moged' post='502356' date='22.02.2007, 18:18']проверяя различные точки приходим к выводу, что обороты двигателя, получаемые в зависимости от скорости отличются от экранных в пределах погрешности измерений равной 500 об/мин. Эта погрешность составляет около 5%[/quote] Эта погрешность на результат не сильно и отразиться... Есть масса других погрешностей, которые мы не сможем посчитать, а они более существенны. [quote name='Devero' post='502478' date='22.02.2007, 20:26']Ууу, как ты запел. В теме про Монако-06, ты этих "спецов", причём в кудааа большем количестве и в очевидном эпизоде даже для обывателей, отправил куда подальше с их мнением, фактами и конкретными выкладками. Тут же видны явные рывки и значительные разбросы МШ по темпу с 21 круга и до конца гонки. Плюс явные признаки переключений в неизвестной тебе медленной шикане из шин. При стабильной езде на 5-й передаче, МШ должен был ехать примерно в одном темпе, и никаких вспышек пламени перед медленной шиканой не должно быть в принципе. Покруговки нет, объяснений нет. 5-я передача 45 кругов, Шума-супа, подвиг, "Форд Зетек-Р" - супа, сцепление "Бенеттона"- супа. ААААААА [/quote] Единственный нормальный разбор этого видео доказывал, что шумахер ошибся не в торможении, а во входе в поворот перед Раскасом. Рывки могут быть обусловлены работой сцепления. Вспышки - далеко не доказательство переключения передач. Покруговки нет, объяснений нет. Шумахер врет и все тут! И пофиг, что есть телеметрия - ее потделывали марсиане в реальном времени

[b]2Moged[/b] Если будет возможность - залей куда-нибудь, для общего пользования. Очень интересно посмотреть.

[quote name='Myxomop' post='502011' date='22.02.2007, 13:09']Ну как ты не поймешь, что этот аргумент давным давно себя исчерпал, ибо конкретно с [b]этим[/b] никто и не спорит??? Речь идет несколько о другом, а вот там то как раз у тебя аргументов нет, завязывай по кругу одно и то же. [/quote] Но и у тебя его нет Есть официальная версия подтвержденная источника достоверными источниками. И есть версия подтвержденная тем, что "этого не может быть, потому что этого не может быть". Причем вторую версию попытался подтвердить один человек, но так как расчеты для "идеальной" прямой это далеко не то, что получается на трассе во время гонки, то эти расчеты можно использовать, только как некую отправную точку, но не как аргумент или факт и тем более как доказательство. А в остальном только разговоры...

[quote name='Myxomop' post='501830' date='22.02.2007, 2:07']В общем то отчасти согласен. 10% можно считать огромной погрешностью. Однако погрешность возможна как в одну так и в другую сторону [/quote] почему 10%, а, напримсер не 1000% Если уж оперировать цифрами, то на основе чего либо. [quote name='Myxomop' post='501845' date='22.02.2007, 2:39']..... Вот так и устаканилось для потомков - мол Шумахер способен ездить на 5 передаче лишь на секу медленнее собственного БК. Что такого то? [/quote] Ну а секунда эта откуда взялась? Где покруговка? Почему столько данных "из головы" выдаются за факт? [quote name='Deman' post='501850' date='22.02.2007, 3:00'].... и еще - он не мог проходить медленные повороты на 5ой - он бы заглох - так как это вам не низкофорсированные движки - и та небольшой провал ниже холостого хода просто заглушил бы движок - так что скорее всего если он и ехал на 5ой то очень не долго[/quote] Еще один эксперт по двигателям Ф1? В какой команде работаешь? Медленые повороты не смог бы проходить, а тронуться смог? [quote name='Олег Л' post='501864' date='22.02.2007, 3:21']Я, конечно, на Ферррари не ездил, но стартовать с места на пятой передаче - это вообще-то реально? И как это будет визуально выглядеть? На Жиге со второй передачи с ровного места стартую однозначно (визуально можно легко определить по набору скорости), на третьей можно попытаться, но сумлеваюсь (надо попробовать). На четвертой - фиг. Понятно, что пятая передача на формуле не последняя, но как-то сомнительно... Может первая и пятая?[/quote] Ты учти, что у жиги 60 кобыл, а у Ф1 - 600. При том, что жига тонну весит, а то и больше, а Ф1 - 600кг. Ну вот для сравнения интересно бы знать передаточное отношения для жиги на 2-ой и для Ф1 на 5-ой. Не удивлюсь, если Ф1 на 5-ой будет разгоняться значительно быстрей чем жига на второй. [quote name='Deman' post='501868' date='22.02.2007, 3:28']ну стартовать то он мож и смог бы с нереальными буксами и с раскруткой движка в пол - но проходить повороты на 5ой - у них же 5ая где то с 200км/ч начинается - как бы он повороты медленные проходил - накатом или сцеплением играя но у них вроде автоматы тогда были[/quote] с 200 при оптимальном моменте? кто сказал, что меньше нельзя? [quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 3:34']какие доказательсва ??? что не понятно что он просто бы заглох и все. если бы поворот на 150км/час проехал не размыкая сцепление.[/quote] какие доказательсва ??? То что ты так думаешь - ничего не значит. [quote name='A.C.' post='501879' date='22.02.2007, 3:40']Не я должна думать, а вы. Так как это вы пытаетесь пойти против мнения экспертов, ФИА и телеметрии.[/quote] Да что эксперты, ФИА, телеметрия? Тут каждый супер-эксперт разоблачивший все козни ФИА в полть до потделки телеметрии. [quote name='Deman' post='501884' date='22.02.2007, 3:44']для тех кому не понятно - педали сцепления небыло. была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин ....[/quote] Откуда цыфры??? [quote name='Moged' post='501910' date='22.02.2007, 4:57']Достаточно голословные утверждения На 5й передаче на 150 км/ч обороты двигателя будут порядка 8000[/quote] О! А вот и цыфры! причем Moged эти цыферки хоть и взял из головы, но на основер расчетов. А вот перл: "была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин " заставляет задуматься о компетенции аффтара.

[quote name='Myxomop' post='501734' date='21.02.2007, 23:10']Пристально наблюдаю за дискуссией - таких аргументов еще не слышал. Напротив - слышал обратные.[/quote] [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=1080#"]1[/url], [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=1060#"]2[/url], [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=1040#"]3[/url], [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=1000#"]4[/url], [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=940#"]5[/url], [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=1140#"]6[/url]... Это так... на вскидку [quote name='Myxomop' post='501736' date='21.02.2007, 23:18']В том то и опасность детонации, что она проиходит между тактами. Так что не знаю, возможно ли пламя из трубы, но точно знаю, что поршневая может наесться запросто.., или клапан прогореть. Видел (не побоюсь этого слова) сотни, если не тысячи детонирующих двигателей, но пламени не было ни на одном.[/quote] Не спорю, так как последний раз сам пытался поковыряться в движке, когда еще был студентом. Однако не убежден, что на формульном движке, при таких условиях этого не возможно. [quote name='Myxomop' post='501736' date='21.02.2007, 23:18']Наверное я тоже выразился несколько резковато. Но пойми меня правильно, я не ставлю под сомнение твое образование. Просто меня всегда удивляет, что вновь появившийся в дискусии персонаж, тут же ставит под сомнение адекватность одной из сторон, при этом не приведя еще ни одного единственного довода. Не хотелось бы ссориться на ровном месте, ибо за этими ссорами теряется суть, которая состоит в том, что мы обсуждаем всего лишь спортивное явление. Не стоит переходить на личности, как некоторые это любят [/quote] Я не ставлю под сомнение адекватность дургих. Тем более, что от общения с большинством учасников дискуссии получил удовольствие. Более того, я не пытаюсь доказать, что это правда, а лишь пытаюсь обратить внимание на то, что приведенные расчеты хоть и очень интересны, но доказательством их не назвать.

[quote name='Moged' post='501710' date='21.02.2007, 22:39'][quote name='Zahas' post='501680' date='21.02.2007, 21:57'] в начале надо "победить" отрицательное ускорение[/quote] Это происходит мгновенно [/quote] Опять не правильно выразился. Имею ввиду, что для того, чтоб достигнуть максимальное ускорение, возможное на этой передаче потребуется немного больше времени. И это время будет больше, чем выше скорость/передача из-за возрастающего сопротивления воздуха и уменьшения момента на более высоких передачах. [quote name='din' post='501699' date='21.02.2007, 22:22']на самом деле он прав, ведь на болид действуют нехилые силы аэродинамического спротивления, замедляющие болид в то время, пока выключено сцепление. только он первоначально выразился сильно неграмотно. давайте посчитаем - 3 раза по 0,1 секунды (3 переключения) - это ...мало [/quote] Я сколько таких переключений за круг? Я не подкалываю, а реально спрашиваю, так как гонку я не видел А есть ли на этой трассе повороты, которые проходить на 5-ой передаче "в пол" выгоднее, чем дозируя газ, на более низкой передаче? А есть ли повороты, в которых хоть и будет проигрыш, но он будет меньше чем расчетный (расчет, как я понимаю, был сделан для прямой)? Как это все отразиться на потери времени? Вопросов больше чем ответов. Стоит еще и учесть, что очень важную роль при этом играет человеческий фактор. [quote name='din' post='501695' date='21.02.2007, 22:17']эд, ты просто герой, я бы уже давно забил на это - столько времени тратить на споры со слеповерцами вот только зачем, если они все равно "не технари"? это тоже самое, что демонстрировать "джоконду" леонардо племени троглодитов[/quote] Ну слеповерцами можно назвать как одну, так и другую сторону "спорщиков". Я лишь пытаюсь сказать, что приведенных расчетов явно мало, так как они имеют погрешность, которая вполне может "вписаться" в показанное время на круге. И соответственно их использовать как неопровержимое доказательство некорректно. А остальная болтовня основана на том, что такое не возможно потому, что так больше никто не сделал... Я же пытаюсь сказать, что не зная многих [i]но[/i] невозможно посчитать потери на круге и соответственно использовать эти расчеты как стопроцентное доказательство. [quote name='Myxomop' post='501714' date='21.02.2007, 22:41']Высокая отдача мотора на высоких оборотах обуславливается в том числе конфигурацией распредвалов, их "горбатостью". И если двигатель рассчитан на работу с наибольшей отдачей в зоне высоких оборотов - он автоматически малоэффективен в зоне низких... В силу конфигурации валов, на низких оборотах будет нарушена работа системы ГРМ, что повлечет за собой изменение в заполняемости цилиндров. Смесь будет не возгораться, а ВЗРЫВАТЬСЯ (детонация), что повлечет за собой увеличение теплового режима, а также ударные нагрузки на всю поршневую, безусловно уменьшив ее ресурс. Странно, что ты не знаешь этого, а при этом кичишься "высшим тех. образованием" и якобы знанием аж сопромата. Хотя по кол-ву ляпов, допущеных тобой на всего лишь двух страницах, в этом есть большие сомнения.[/quote] Тоесть при таких взрывах исключено появление пламени из выхлопной? Высшее тех.образование бывает не только в автомобилестроении. И не смотря на то, что сопромат у нас был, устройство ДВС мы не изучали. Более того, я сказал, что это было давно и по специальности я никогда не работал. И на истину в последней инстанции не претендую. Какие ляпы? Были неточности и ошибки в формулировках, которые я попытался объяснить, как мне кажеться небезуспешно.

[quote name='Myxomop' post='501662' date='21.02.2007, 21:46']Как раз вспышкам там появляться неоткуда. А вот бешенная детонация на низких оборотах будет 100%, разрушительная для мотора.[/quote] Блин! Извени! Я не знал, что ты тестировал этот движок во всяких режимах! [quote name='Tigrat' post='501653' date='21.02.2007, 21:39']Это происходит ничтожно малое время. За это время знак ускорения не успевает смениться на отрицательный из-за инерции машины. Можно пренебречь, т.к. не оказывает существенного влияния. Если бы действительно было что-то подобное, то на планах из кокпита мы бы видели как на каждом переключении передач на разгоне голову пилота сильно дергает вперед. Это был бы трактор Беларусь какой-то. Но такого нет, всё идет плавно.[/quote] Когда счет идет даже не на секунды - это тоже имеет значение. Колеса не толкают машину. На нее не действует никакая сила, которая ее ускоряет. Зато действуют силы которые ее замедляют. [quote name='Tigrat' post='501653' date='21.02.2007, 21:39']Ты не понял главного. Или делаешь вид, что не понял. Опровергать выводы, сделанные на основание телеметрии можно только видя эту телеметрию. Я такой задачи себе, конечно, не ставил, т.к. телеметрии у меня нет. Я просто показал что между болидами было около 90 метров минимум. Надеюсь, ты хоть это не оспариваешь? Иначе с тобой совсем плохо дело и говорить дальше будет не о чем. Так вот. Убедительно показав что было 90м, я дал каждому это прочитавшему возможность делать самостоятельные выводы о том, ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНО руководствовались стюарты, утверждавшие, что Алонсо помешал Массе. Кстати, П.Симмодс, видевший ту телеметрию, был другого мнения. Значит и трактовать её (телеметрию) можно было по разному. Но 90 метров есть 90 метров. Задача моя бы скромная и достаточно локальная. Все умеющие думать поймут.[/quote] Стюарды реально руководствовались данными телеметрии и своими техническими знаниями, которых у них явно не меньше чем у тебя. по крайней мере в этом вопросе. Смысл твоих расчетов был в том, чтоб доказать, что на таком расстоянии ничего на позадиидущий болид не действует. Упоминаешь тут мнение Симодса, который говорил, что выгодно попасть в воздушный мешок. Тоесть подтверждаешь свои слова, словами того, кто своими словами начисто опровергает тебя. [quote name='Tigrat' post='501653' date='21.02.2007, 21:39']Да! А кстати, причем тут замеры на глаз, а ? 90 метров это просто факт, не более но и не менее того. Что ты мелешь, какая линейка?? Может ты и мерял что-то линейкой, но мне достаточно секундомера в самом ролике и скорости на этих отрезках в Монце. Или ты за эти полгода так и не понял как это элементарно делается ?[/quote] я не понял как на основе этого можно сделать безапеляционные выводы. Видать не дано [quote name='Tigrat' post='501653' date='21.02.2007, 21:39']Время переключения передач - точно меньше 0.1 сек. Видел цифры 0.02 сек. Или опять плохо со слухом? Какие еще погрешности он "не учел" ?[/quote] Где данные для В94? Точное время и ссылку на источник. Хм... То 0,1, то 0,02... Разница, между прочим, в 5 раз. Не маленькая погрешность, или тебе не кажеться? [quote name='din' post='501687' date='21.02.2007, 22:02']ты знаешь, с технической точки зрения (по формулировке) фраза абсолютно безграмотная, но как ни странно, она в общем верная у меня есть мнение, что это получилось случайно [/quote] Ну хреновый из меня оратор [quote name='Tigrat' post='501686' date='21.02.2007, 22:02']Всё равно момент сразу после переключения со 2-й на 3-ю будет намного больше, чем если бы он оставался всё это время на 5-й. И неверно думать, что чем выше передача, тем сильнее разница. Передач достаточно много и можно более верхние расположить равномерно, чтобы небыло провалов момента. Всё ж настраивается.[/quote] с каждым постом все смешней. Время переключения не меняется. Однако чем выше скорость, тем выше сопротивление воздуха. Дальнейшие выводы сделаешь сам?