RedMan

[quote name='McFly' post='507874' date='01.03.2007, 12:05']Вот только оба эти варианта несостоятельны. Могу попытаться объяснить ПОЧЕМУ.[/quote] Ну и зачем так интриговать?

[quote name='Iron Frank' post='507862' date='01.03.2007, 11:45']да ведь было ... не зря разгорелась эта дискуссия снова. Началось все с классического выпендрежа о таланте МШ со стороны Dragon'a, а Moged лишь сказал, что все не так, как хочет представить Dragon.[/quote] Ну давайте нашего старожила наипостейшего не будем принимать в расчет, уж сильно горяч [quote]Как то я не склонен верит Пэту - он лицо подневольное и заинтересованное. Кто в курсе характера поломки гидравлики на машине МШ ? Что конкретно сломалось? какая деталь?[/quote] Дело в том, что кроме слов Пэта, были и данные телеметрии в далеком 94 году, которые можно было посмотреть. А с таким подходом нельзя верить никому в паддоке. Они там все заинтересованные и подневольные. Такие дела... З.Ы. С тем же успехом можно отрицать сломавшееся крепление колеса на машине Феди в Венгрии. И не верить никому. Только это разве конструктивно? Разве это разумно?

[quote name='Iron Frank' post='507847' date='01.03.2007, 11:26']В теме о доказательствах весьма возможно, но как универсальный тезис о мегаталанте Шумахера звучит - "5 передача -2 место" и больше ничего.[/quote] Да ну, не было такого. Как-то ты выборочно читаешь, что ли... [quote]Я согласен на тезис "5 передача,с придурью коробки([b]передачи порой включались[/b]) - спортивная воля - везение - 2 место". Это я согласен.[/quote] Я тоже сначала думал, что передачи порой включались, только после слов Пэта это представляется невозможным. Гидравлика либо работает, либо нет. Выходит из строя подольше, чем пневматика, но накрывается окончательно. Так что за исключением выделенного соглашусь полностью.

[quote name='Iron Frank' post='507840' date='01.03.2007, 11:20']Dragon 2 : Судный день. Ты забыл еще посчитать поулы и прочую дребедень ... [/quote] [quote]Но уже хорошо, что вы начинаете признавать везение Шумахера.[/quote] Дык, никто и не отрицал...

[quote name='Iron Frank' post='507829' date='01.03.2007, 11:05']Я не вру... Обрати внимание насколько часто употребляется эта оговорка у самого большого любителя этого тезиса Dragon'a. Я не слышал ни разу, что Шумахеру повезло. Я лишь слшал о мегаталантище... [/quote] Это ты точно покривил душой. МакФлай не один раз напоминал о сходах и проблемах конкурентов, Шумофил об этом не забывал, даже Драгон, вроде бы, об этом говорил.

[quote name='Iron Frank']Вообщето в Испании по-определению жарче, чем Англии... Но дело не в этом. Дело даже не в отмазке, которую придумали в Benetton. Дело в том что она плохо согласуется с их собственными восторгами по поводу мотора (после Испании) и соответственно талантищем Шумахера. [b]Отсюда я еще больше не верю в "5 передачу"[/b].[/quote] А мог бы не верить в оправдания Беннетона о возможности перегрева. Но так же неудобно развенчивать будет... Ну и, строго говоря, перегрев не совсем корректное сравнение в данном случае. Да и приводит к перегреву долгая езда на пониженных передачах/с малой скоростью.

[quote name='Myxomop' post='506908' date='28.02.2007, 12:11']Ну ОК! Давайте сойдемся на том, что езда на пятой передаче - [b]это панацея![/b] Она имеет множество преимуществ: - экономит топливо. - бережет резину. - позволяет поддерживать темп на секунду меньше ЛК, и недостижимый для противников. - Нагдядно демонстрирует огромное преимущество технологий Форд над конкурентами. - В принципе позволяет существенно снизить расходы конкретной команды на разработку дорогостоящей трансмиссии. Она в принципе особо не нужна - доказано Шумахером. Ну разве что для выполнения регламента можно воткнуть какую-нибудь. Ну и самое главное - она бывает крайне "полезна для спорта" в некоторые особо щекотливые моменты. ЗЫ. Действительно - все очень логично и закономерно. Только у сумасшедших фобов могли возникнуть сомнения. Ведь тут все настолько очевидно.....[/quote] Ты там бредишь что ли?

[quote name='Devero' post='506794' date='28.02.2007, 8:24']В цитате Мачетта и словах Симондса из неё нет никаких объяснений, прежде всего с инженерной точки зрения. А нужно именно это. Потому и нужны слова Пэта, но не только про "это было невероятно", но и по существу, с инженерной точки зрения, ибо гениальный Майкл был в болиде всю гонку, и на 5-й передаче умудрился до 1,6 сек. опережать самого себя на всех шести передачах. Если ты думал, что слов Пэта на уровне случайного прохожего, заглянувшего в боксы "Бенеттона" и увидевшего 5-ю передачу на экране компьютера, будет достаточно, то зря оглушаешь полковую конюшню.[/quote] А не кажется ли разрушителям легенд, что они не к той фразе привязались? И некорректно при этом. Вот нужная фраза, которая объясняет произошедешее [quote]Через некоторое время Пэт по радио сказал: "Михаэль, мы проверили данные, мы ничего не можем сделать. Это отказ гидравлики. У тебя потеря давления в системе выбора передач (gear selector). Я повторяю, мы ничего не можем сделать. Выбор за тобой. Делай то, что считаешь наилучшим."[/quote] А вот это всего лишь слова после гонки. Но в них есть и косвенное подтверждение [quote]Пэт Симондс: " Это было невероятно! Многие не могут поверить, что это случилось, и я могу это понять, [b]потому что мне нужно посмотреть на все данные опять[/b], чтобы убедить себя. Когда он сказал нам по радио, что застрял на 5-ой передаче, я сказал: "Продолжай, мы посмотрим, что мы сможем сделать." За то время, что нам понадобилось проанализировать данные и понять, что мы ничего не сможем сделать, неожиданно он стал ехать быстрее опять и я подумал, что проблема должно быть сама устранилась. [b]Но когда я посмотрел на экраны компьтера, я увидел, что проблема осталась и он по-прежнему на 5-ой передаче[/b]."[/quote] Выделенное говорит о том, что данные были и они подтверждали езду на 5-й передаче, они же говорят, что темп возрос не от появления передач. Да и потерянное давление в системе выбора передач - вряд ли восстановимо, и от этого никуда не деться. А к слову "Невероятно" конечно удобнее всего привязаться, но дело в том, что фраза не конкретизирует, что именно было невероятно, езда ли на одной 5-й передаче, темп при этой езде, решение Шума продолжать гонку в таких условиях, выносливость мотора Форд или что-то еще. Так что опровержения пока не получилось, а вот аргументов, хоть и косвенных добавилось. И Деверо в этих условиях повел себя не очень корректно, когда сначала требовал слов Симмондса, а потом назвал это ерундой. И прав Эльф, когда в этом случае он ржет как известно кто. Другой реакции такое поведение вызывать не может (именно требование слов и потом отказ их вопринимать), в целом сомнения мне понятны.

Тема 5-й передачи по-моему даже Монако-06 и Монцу-06 превзошла по накалу... Еле успеваю за вами

[quote name='McFly' post='503180' date='23.02.2007, 18:02']"Ты видел суслика?" "Нет..." "Вот и я не видел. Но он есть!!" [/quote] Чего сказать-то хотел? Ты же не все круги видел телеметрию Шума? Нет. Значит исключать этот момент нельзя. Давайте перестанем спорить в отсутствии доказательств, а то похоже на разборки радикальных фобов и филов. А кто ж еще так спорить стал бы? [quote name='Myxomop' post='503179' date='23.02.2007, 18:01']Ну слава те Господи, а ни о чем другом никто и не спорил Более того, я постоянно подчеркивал, что финишь на втором месте в условиях неисправности КПП - есть огромная заслуга МШ. Что не так?[/quote] Все так, закроем тему?

Да уж, противники теории слабую аргументацию имеют. Троих молодцов только могу назвать. Moged, din, Tigrat. Если бы не эти трое, аргументация вообще свелась бы к "не люблю я Шумахера, поэтому такого быть не могло". Я все-таки склоняюсь к версии, что иногда нижние передачи появлялись. Потом пропали совсем. Что, собственно косвенным образом подтверждает (но не доказывает) рваный темп. Также сильно помогли проблемы соперников. Но, ребята, не главное здесь (лично для меня) - проехал на одной передаче треть гонки, а главное не сдался. Может уже закроем? Дин хорошо резюмировал вариант, устраивающий обе стороны.

[quote name='Myxomop' post='502386' date='22.02.2007, 16:52']Господа, я прошу прощения, что опять вмешиваюсь в этот спор, но все же я попросил бы ссылку на оригинальный источник этих переговоров. Очень похоже на кривость перевода. У Нико мог вибрировать плохо отбалансированный маховик, непосредственно сами диски сцепления (надеюсь сам факт наличия сцепления не гарантирует вероятность "типа работы с ним??). Например, на любом автомате есть сцепление, но "работать" с ним нельзя, ибо автомат.[/quote] Знаешь, если уж непонятно из того поста, то я поясню, что дело происходило в прямом эфире и уж никак не представляется возможным дать тебе оригинальный источнок этих переговоров. ГП Франции-06. Ищи На автомате, кстати, вроде как гидромуфта, и работать с ней действительно невозможно... Поправь меня, если я неправ.

[quote name='Devero' post='502478' date='22.02.2007, 18:26']Ууу, как ты запел. В теме про Монако-06, ты этих "спецов", причём в кудааа большем количестве и в очевидном эпизоде даже для обывателей, отправил куда подальше с их мнением, фактами и конкретными выкладками.[/quote] Ну а ты сейчас отправляешь. Дальше-то что? Макфлай и Деверо круче специалистов Ф1 или они усрутся, но сдадутся? [quote name='Мухомор']Я понимаю, что для это тоже не послужит аргументом, но на моей машине при отключенном ТС, срывает всегда на любой скорости до 150 км/ч.[/quote] Не стоит путать оптимальную передачу и 5 на 80 км/ч. Разные вещи чуть-чуть [quote name='Moged']Я даже могу добавить что ведущие колеса буксуют постоянно. Только т-с-с-с... не рассказывай об этом МакФлаю... он уже и так несвязную пургу несет[/quote] Поподробнее плиз, что ты имеешь ввиду под "буксуют постоянно"?

[quote name='Moged' post='502356' date='22.02.2007, 16:18']ну так я выше уже говорил про это. вкл/выкл - это образно. Естественно промежуточное сосотояние есть. Но его диапазон очень низок. Поэтому им можно работать на низких скоростях (рпи старте например) но фактически невозможно на высоких, т.к. вибрации не дают этого сделать Кстати приведенный диалог это подтверждает - Нико жестко работал со сцеплением из-за вибраций начнем расчеты[/quote] Вот и шумофилы говорят о том, что работать можно, но это отрицалось наглухо Далее "можно работать на низких скоростях", а не о них ли спор-то идет в медленных поворотах? И далее, это вибрации были от жесткой работы Нико со сцеплением З.Ы. я не знаю на какой передаче Шум добрался до второго места на финише. Мой пост лишь дополнительные аргументы, правда в этот раз в пользу МШ, но уж сильно рьяно вы тут спорили про on/off

[quote name='Moged' post='502273' date='22.02.2007, 15:22']укажи номер поста... я там ничего не нашел[/quote] пост #2555 от tornau

Я повторю вопрос [quote]В ваших рассуждениях о спортивном сцеплении вспомнился мне один интересный момент, касающийся работы со сцеплением. Вот ссылка [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...;p=336888&#"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...;p=336888&#[/url] Объясните, плиз.[/quote]

В ваших рассуждениях о спортивном сцеплении вспомнился мне один интересный момент, касающийся работы со сцеплением. Вот ссылка [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=4529&st=2540&p=336888&#"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...;p=336888&#[/url] Объясните, плиз.

[quote name='Schumofil' post='500665' date='20.02.2007, 12:48']Кстати, возможно, я поступаю непрвильно, но на своей машине я привык проходить повороты с выжатым сцеплением, а после поворота сразу втыкать повышенную... как правило - третью.[/quote] Никогда так больше не делай... Особенно не делай так больше зимой... Повороты проходятся с включенной передачей.

[quote name='Iron Frank' post='500137' date='19.02.2007, 14:33']Я даже знаю какими они будут .... "7 титулов, сколько то поул-позишн, сколько то побед..." и в конце "А вы все дураки." [/quote] Сорри... не удержался

В том-то и дело, что ничего

Это можно сказать по поводу любых слов в адрес любого гонщика.

Мало ругани в других темах... Не голосую

Ну так а подлость здесь при чем? Ладно, я ушел. Можешь подумать. (Кстати, после того, как инфа проскочила Дядя Дэвид бодро обошел Баттона, здорово было). Равноценных своим движкам ни одна команда предоставлять думаю не будет. Хотя, я могу и ошибиться, но вероятность очень мала.

Требовать соблюдения контракта подлостью в отличие от тебя не считаю и про "маленького красного гоблина" это не я написал (это типа не негатив что ли?) Интересно ты рассуждаешь... (с) Davhard

Поздравляю, но тогда непонятно откуда столько негатива...