McFly

ээээ.... megakimi, а можно узнать за какой пункт ты голосовал?

Ну что. Megakimi (в отличие от...) можно поблагодарить за проделанную работу! Три секунды - как раз то, что надо, учитывая разницу в классе пилотов Надеюсь ощутил, что ни каких "колоссальных потерь" нет и в помине, а кое-какие места проходить было даже проще? Мегареспект, дружище. Прости, что был местами несколько грубоват с тобой в общении. И добро пожаловать в клуб! Кстати, тот ретардер - полная фигня, достаточно посмотреть, как легко его проходили пилоты.

По сцепным свойствам? Ого. Т.е. ни какого развития шинных технологий с тех времен не имело место быть? И потом (еще один раз задам тебе этот вопрос), если как ты говоришь сцепных свойств шин тогда и сейчас достаточно, что бы передавать любой крутящий момент от двигателя через шины к асфальту без проскальзования (не со старта), тогда зачем команды разрабатывали ТК, а ФИА его запрещала? И зачем в таком случае ТК ставят на обычные дорожные машины, если там по определению моментные и мощностные характеристики двигателей куда как хуже формульных? Забавно получается, да? Оказывается не только я это заметил еще давно...

Ответь тогда на простой вопрос: какой смысл использовать ТК в Ф1? Если переизбытка нет, то нет и проскальзывания. Значит можно тупо давить "тапку в пол", не боясь срыва заднего моста? Как-то так... странно это все звучит . Столько копий разорвано в клочья было по поводу ТК на беннетоне (даже Сенна якобы там что-то слышал), а оказывается он там и не нужен был?

Потому что об асфальт тормозят четыре колеса. А разгоняют машину только два. Плюс ко всему аэродинамическое сопротивление, которое помогает болиду тормозить, разгону как раз мешает.

Предел сцепления шин с асфальтом по любому ниже, чем мощностные характеристики мотора Ф1. Даже мощные кузова срывают колеса в букс после разгона, даже на второй передаче, это по моему все прекрасно знают.

Если бы в большинстве случаев у болидов небыло проблем со сцеплением колес и асфальта на выходе из поворотов, вопросов о целесообразности использования ТК не возникало бы. Он попросту был бы не нужен. Сам факт полезности ТК говорит именно о том, что моторы Ф1 способны выдавать мощности, превышая предел сцепления шин с асфальтом при разгоне с низких передач. Тем более покрышки в 1994г были куда как менее эффективны, чем сейчас. Это и есть те моменты, где немец больше всего терял на круге, наверное.

СПА92. Полный (можно сказать эпический) слив "человека дождя" и рождение Легенды и Самого Успешного Пилота за всю историю Ф1, Величайшего Чемпиона Современности, Непревзойденного Михаэля Шумахера

Тышто... Ведь МШ - исчадие ада, оплот лжи и мошенник коих свет не видовал. Ведь он за шоколадками в соседнюю страну ездил!!!

Ой, я в телеметриях не очень разбираюсь. Всмысле ни чего из них для себя почерпнуть не умею Скажи лучше, есть там характеристики мотора, похожего на Зетек Беннтона? График распределения мощности и момента по оборотам и пр?

Потенциал исправной машины с гоночными настройками был показан на вармапе. И это было быстрее 1.25.

Скорее да, чем нет.

Сабж, сбствнно, о ДХ.

Момент поломки (22мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/Gear...the%20track.WMV Пит Шумахера и старт из боксов (3мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/MS%2...from%20pits.WMV Хилл обгоняет Шумахера (9мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/DH_MS_Spa_94.avi 32-33й круг (16мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/Lap%...%20shifting.WMV 58-59й круги (14мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/Lap%...0MS%20hands.WMV В LFS со всеми передачами(8мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/LFS_12345.wmv В LFS на четвертой(8мег): http://dl.dropbox.com/u/3870737/F1/94/LFS_4.wmv

Тогда у тебя не должно остаться вопросов, за исключением следующих: 1) передачи могли появляться и пропадать после поломки и до финиша 2) круг, пройденный за 1.26 - это что? сбствнно , все. Перезалью - ссылки дам.

И то спустя год

Зетек по любому был более эластичным мотором. Пусть и уступая уступая в мощности и прочих параметрах.

megakimi, скажи, ты признаешь подлинность видеозаписи 32го круга гонки? Это важно, как показал опыт общения с Zar и Мухомор, без этого дела не будет.

Давай в условных единицах, ок? Без привязке к КПП Беннетона и трассы в Барселоне. Допустим для благополучного выхода из некоего поворота с использование третьей передачи пилот использует педаль газа на условные 70%. Если он нажмет сильнее - предел сцепления шин с асфальтом будет превышен и произойдет неприятность - избыток мощности будет потрачен не на разгон, а на шлифовку покрышек, разворот и прочее. Но тот же самый поворот, на той же скорости можно пройти и на четвертой передаче. В этом случае педаль газа можно будет утопить сильнее, на условные 80%. Результат разгона будет таким же, в плане эффективности. Ну или примерно таким же. Если мы в этом повороте используем уже пятую передачу, то в случае 100% нажатия на газ мы получим либо полное отсуствие пробуксовки, либо сведем её к минимуму, либо получим нехватку кр.момента. Но эта нехватка не будет фатальной. По той причине, что передаточные числа в КПП формульного болида очень близки, как сказал Moqed. Понятно, что чем выше разрыв между типичной передачей для конкретного поворота и "нашей" - тем больше мы компенсируем пробуксовку и больше теряем на разгоне. Уловил мысль? А теперь возьми схему трассы в Барселоне и посчитай, сколько там поворотов, которые проходятся на первой передаче. Т.е. там, где немец терял больше всего. Потому что в местах, где требовалась третья, Шумахер терял уже меньше. А где четвертая - скорее всего вообще не терял ни чего или потери были мизерны.

А ты не играй, а дави газ до упора. Вот и получишь то, о чем говорил Moqed.

В любом случае, эти данные будут весьма приблизительны. Даже очень весьма. Впрочем, всеравно интересно. Кстати, megakimi, попробуй на третьей передаче при 90кмч вызвать пробуксовку. На прямой или при выходе из поворота надави тапку "впол". Я не очень люблю задний привод именно по той причине, что не могу в симуляторе правильно дозировать газ и постоянно сношу задний мост, даже не на формулах, а на любых более-менее мощных кузовах.

Проблема в том, что эрфактор симулятор параметрический. Особенно это касается тамошней "физики шин". Сбствнно там нет ни какой симуляции работы покрышек. Грубо, просто набор параметров, заранее подобранных для различных условий. Авторы LFS попытались в своем симуляторе разработать мат-модель поведения покрышек, но и у них не очень получается. Уже два года ваяют, и похоже отказаться от таблицы параметров то же до конца не смогут. Шины - самое узкое место любого симулятора.

Ну, давай сочтемся на том, что "почти не терял" такая же метафора, как "чудовищные потери"! В усреднении выходит, что потеря темпа после поломки была "существенна", но не фатальна для условий того ГП. Условия - многочисленные проблемы у конкурентов и все же то, что КПП заблокировало на пятой, а не на второй передаче... Мысль "проблемы у конкурентов - миф"(Ы) не приму по понятным причинам. Вот! Вот это правильная мысль. Про этот потолок мы толковали выше - про квалификацию и вармап перед гонкой. Там времена были существенно лучше 1.25 По формульным меркам она и не ехала. Потеря (для самого себя) 2-3 секунды на круге для формульного болида - это пропасть как много. Ссылку на 32й круг дать?

Насчет того, что преимущество получает спору-то как раз и нет. И это видно в те моменты, когда Хилл обгоняет немца и уходит вперед. Но вот по поводу "огромности" - откуда такая превосходная степень? С потолка? Зачем гадать, если 32й круг (точнее серию из нескольких кругов) немец прошел за 1.27 на одной передаче и это факт, то бы Zar там не выдумывал? Выходит, что практическим путем доказано, что отличие от боевого темпа есть, но оно вовсе не чудовищно, а начинается от двух секунд. 1.26 под понятие "темп" не попадает, потому что это всего-навсего один круг. Во-первых "симуляторы втопку"(Ы)Zar, а во вторых ты (мы) - не шумахеры... И даже не деймоны хиллы Я не на Барселоне, но на трассе покороче и с медленными шпильками и поворотами на обычном кузове со 110лысы с наскока потерял к себе самому около 3-4секунд. Но и пилот с меня таксебе.

Барселона - трасса быстрых поворотов? Срыв заднего моста при выходе из поворота - это редкость в Ф1? Срыв заднего моста - не следствие пробуксовки при разгоне? Чего-то не понял я твоей мысли.