McFly

Подруливания обороной можно назвать очень с натяжкой. Это скорее попытка вписаться в траекторию поворота. Почему это выглядело именно так? А х.з! Вариантов масса: пытался понять, что с подвеской; пытался почистить резину; пытался выяснить степень возможной неисправности; его самого ещё могло колбасить от удара об стенку и т.п. С определенной уверенностью можно утверждать только то, что каким-то образом Шумахеру удалось вернуться на трассу и более-менее правильно (но не идеально) занять траекторию еще ДО ТОГО, как Хилл полез справа. Задача номер один была очевидна - вернуться в гонку, а там уже разбираться, что произошло с машиной. А что-там рулило-нерулило - это только из области домыслов и догадок. Тем более ,в который раз говорю, скорее именно рулило, чем не...

Разницу видно потому, что когда Миша ловил машину, он вертел рулевым колесом практически от упора и до упора (смотри внимательно!). Потом угол поворота р.к. был значительно меньше - потому и не видно практически изменения угла поворота колес. Хотя, на самом деле, видно. Объясняю персонально тебе еще раз: у болидов Формулы угол поворота колес очень маленький. Впрочем, как и у любой гоночной машины: любой запор даст фору с радиусе поворота не только болиду Ф1, но и практически любой спортивной машине. помню, как прикалывались ведущие ТопГира по этому поводу Как ты не можешь понять, что единственным критерием оценки исправности рулевого управления в данной ситуации может служить только визуальная маневренность болида. А она была весьма не плоха: левый выезд с травы и вход в правый поворот.

Что он сделал преднамеренно? Рулил в право (в сторону Хилла)?

Очки тут нипричем. Миша может за дорогой и плохо следил, но он был впереди, а Хилл вихлялся у него за спиной, может немец его просто из виду потерял, по любому, уступать траекторию англичанину повода небыло (вылет поворотом ранее не повод). Вдарил по Хиллу? Следует уточнить, куда ехал болид Шумахера, и куда - Хилла. Я обращал на это внимание уже - Шумахер ехал в поворот, а Хилл по сути прямо... СКОЛЬЗИЛ Можно прерваться, думаю. Что, есть повод опускать немца в этой ситуации ниже плинтуса? Moged, к тебе это в меньшей степени относится.

Ну как же нет! Машина Шумахера, оказывается, управляема. Это раз. Два - вопрос "куда ехал Хилл" имеет очевидный ответ. Прямо. С заблокированными колесами. Так же очевидно, что Хилл очень хотел довернуть правее, но ... блокировка колес, передних, ему этого не позволила сделать. Что, возможны разные выводы и толкования?

Раскадровка. И еще одна ссылка на видео (4мег):

"Супер" (С)! Значит машина была на ходу и управляема! А теперь интересные моменты. (по секундам ролика)(блин, я это уже помнится раз пятьдесят делал и считал...) Кадр №976-977 с болида Демона. РУЛЬ ПРЯМО! Далее (977-978) - блокировка колес торможением (надпись гудир фиксируется) с одновременным выкручиванием руля вправо... Вплоть до кадра №991 Вильямс несется прямо, не смотря на повернутый руль. Разумеется, аватомобиль с заблокированными колесами руля не слушется обычно. Кадр№993-4. Хилл отпускает тормоз, и болид слегка слушается руля, но это уже не важно... На этих кадрах особое внимание слудей уделить тому, куда направлены оси болидов Шумахера и Хилла. Это очень хорошо сделать по белой линии на треке, прямо между зеркалом и антеннкой на Выльямсе. Ось болида Шумахера направлена в поворот. Ось болида Хилла - неизвестно куда... Минимум, что ждало эту парочку, незаблокируй Хилл колеса и соверши свой поворот (там поребрик!!!) - это копия столкновения Кими и Мони на ГП Европы в 2003г.

Я же сказал - "там ВСЁ"

Есть видео. Качать отсюда: Там всё. Вот только толку будет ноль: ничего, кроме выруливающего на трассу и входящего в поворот Бенеотона там рассмотреть не удастся. Вплане повреждений.

Как же они не поворачивались, если Миша сумел вырулить с обочины и войти в поворот? Неуправляемый болид - это надо полагать болид, который не управляется. Чего про Бенетон сказать нельзя ну ни как...

А как можно, стесняюсь спросить, делать однозначные выводы, основываясь на относительной т.з.? Объективно - после контакта со стенкой Михаэль смог направить свой билид в лево (выехать на трассу и траекторию), а потом вправо (выполнить правый поворот). Все остально (как он там рулил, зачем, может проверял управляемость, ловил болид) - домыслы. В данной ситуации степень повреждения ВИЗУАЛЬНО определить не представляется возможным, от болида не отвалилось ничего и он был УПРАВЛЯЕМ.

Tigrat, делать выводы о состоянии техники по видео - дело не благодарное. Очень не благодарное. Камеры, установленные на болидах имеют очень широкоугольный объектив, вносящий в картинку очччень большие искажения. Например, если камера стоит сбоку, то создается впечатление, что у передней подвеске схождение нарушено основательно. Или (в Инди) ширина передних колес разная... Не говря уж об оценки дистанции и расстояния до чего либо. "После удара же Михаэль так же энергично крутит руль , а колесо почти не шевелится" - посмотри видео с камеры Феррари в злополучном Сильвере'99 - народ как первый раз увидел, начал орать, что у Миши сломалась рулевая колонка, "видите! Он рулем крутит, а колеса едва поворачиваются!!"

Спасибо! Фотожоп рулит ! Конструктив попёр! Ура! Зачем... Обычно пилот, которого обгоняют, который ВПЕРЕДИ соперника и которого не выдавили с траектории на его апекс, не тормозит. Экстренно не тормозит. Потому и не томозил Миша - не он затеял обгон. Инициатор - Хилл. И Хилл понял тщетность попытки обгона, о чем говорит его торможение! Разумеется ни у того, ни у другого никакого умысла не было. Хиллу было не выгодно, а Шумахеру попросту бы не хватил времени все четко спланировать, и максимум, что он сделал - все пустил на самотек, позволив Хиллу упороть косяк и врезаться в себя... Конечно, немец мог уйти левее, еще левее и еще левее, открывая дорогу англичанину, но, внимание вопрос: кто бы из пилотов, борющихся за титул смог так смалодушничать и подарить победу своему сопенику?

Может я ошибаюсь... Но мне кажется, что траектория Хилла была несколько правее той, что ведет к раннему апексу... Англичанин ехал к супер-раннему апексу? Ну да не суть-важно. Важно то, что Хилла ожидал весма глубокий выход из поворота. А это означает, что даже если бы Миша перетормозил и отпустил соперника, на прямую выехал бы сначала Бенетон, а потом Вильямс.

Продолжаю: "Начиная от входа в поворот, вы нацеливаете машину на апекс. Апекс может различаться в зависимости от ситуации, но в большинстве случаев это точка расположенная чуть дальше чем физическая середина поворота. Вы относительно "заблаговременно" замедляете машину, поскольку слишком быстрый вход в поворот означает, что Вы скорей всего проскочите Апекс и следовательно придете к широкому выходу. В гонках обычно используется принцип "медленный вход, быстрый выход", может это и неочевидно, но это приводит к сокращению времени круга. ..." Неинтересно? Ну, звиняейте, как говориться...

И еще: "Зная, что такое поворот и что происходит при движении автомобиля по траектории, можно говорить о том, как правильно расположить машину для входа в поворот. Чисто для примера, возьмем обычный открытый правый поворот на 90 градусов. Будем предполагать, что Вы уже знакомы с техникой правильного торможения и заранее позаботились о переходе на пониженную передачу. Первое что Вам нужно сделать, это представить четкую траекторию для прохождения поворота - эта должна быть как можно более плавная линия ведущая от Входа к Выходу из поворота. Если вы поедете по этой линии - вы уменьшаете силы, способствующие кренам, и следовательно все 4 колеса будут соприкасаться с дорогой и тем самым Вы улучшаете сцепление шин с дорогой, т.е. повышаете безопасность вашего маневра. Как результат этого вы уменьшаете риск возникновения недостаточной или избыточной поворачиваемости. Для нашего правого поворота на 90 грудусов, Вам нужно расположить машину левее, насколько это возможно...." Продолжать ликбез?

Занятная картинка. Респект - ты первый, кто откликнулся на мою МНОГОЛЕТНЮЮ просьбу "нарисовать" хоть что-то. А не видел я её раньше - у меня опера с отключенными картинками. И так, что мы имеем (до апекса): Траектория Хилла. Впринципе, согласен. Траектория Шумахера. Ммммм... Все же помоему несколько более изогнута влево должна быть. Ну да ладно. Let it be. Выход Хилла - не согласен. После апекса с его скоростью и траекторией он не смог бы так круто вывернуть. Синюю линию следует продолжить в виде прямой подальше. Намного подальше, учитыва его скорость. Выход Шумахера. Как бы там нибыло, но его более широкий вход и меньшая скорость позволяли ему войти и выйти практически идеально. С этим согласен? Продолжим. P.S. Вообще, когда учат новобранцев проходить повороты, говорят, что надо "целиться в апекс". Это залог успешного прохождения виража. И чем ты более широко входишь, тем легче это делать. Схема обгона с перекрещиванием траектории построена на том же принципе: ОЧЕНЬ широко заходим и устремляемся к апексу, перекрещивая траекторию с тем несчастным ,которые заходит менее широко... Тут все зависит от настроек болида и от личных умений. Но обгонять соперника входя как можно Уже... О! Это нечто своеобразно-новое! Это в общих чертах, со своих ощущений. Может, что не совсем понятно изложил, Schumofil подправит

Еще раз спрашиваю: чем траектория входа в поворот у Миши отличалась от тех, что имели место быть кругами ранее (у него и не только)? Нарисуй, что ль...

Насчет неисправности болида Шумахера - вилами по воде. Имели место быть аварии куда более серьезные, и пилоты как ни в чем не бывало продолжали ехать до финиша, и достаточно быстро (да тот же Эдик-живучка ) И прыгал он и скакал на своих болидах - и ниче - крылышко сменил - и поехал. Тот же Кулхард в СПА'98 дважды попадал в серьезные переделки (вторая - вообще ужас...), так еще и классифицирован был! Так с какой стати болид МШ "еле катился"?

А что тут непонятно? совершенно грамотно построенная фраза в точности отражающая действительное положение вещей. странно даже .... Ррразумеется! Ибо "проходить повороты на максимально возможной скорости" можно только по оптимальной траектории. Для того, сбствнно, она и служит. Потому и черная и чистая, что по ней едут все...

Не ищи. Нет там ничего по этому поводу (насчет медленных). Только синие флажки для круговых... Появившиеся где-то в концу 90-х. Влево - выезжая с травы на траекторию. Вправо - поворачива в правый поворот. Посмотри и прикинь: так эту связку проходят ВСЕ: прямая - лево руля - бровка - еще лево руля - прямая (короткая) - право руля - правый поворот-еще право руля-прямо. Вот тебе и схема "лево-право"...

Ничего удивительного нет: еще Сенна жаловался на хреново управляемый Вильямс. Что есть недостаточная поворачиваемость? Прально, недостаток прижимной силы спереди (сцепления с дорогой) - ты крутишь баранку, а болид едва слушается, скользит на внешнюю бровку. Что приходится делать? То же правильно: более широко входить в поворот... Хилл все сделал наоборот. Врочем, как обычно...

А теперь представь, что Хилла там небыло. Как бы по твоему Шумахер входил в тот поворот? В сотый раз прошу - хватит слов. Нарисуй свою версию: Бред. Чего он не ожидал? Что Шумахер будет рулить вправо? Он думал, что немец поедет прямо... Тот же Сенна, вышибая Проста и тот же Менсел, вышибающий Сенну думается мне слабо заботились об общественном мнении". Это ясно: Аделаида - Сузука'89, Херес - Сузука'90...

НЕТ такого правила! Т.е. Миша входил в поворот вихляясь право-лево? Плз, скрины вихляния... Сузуку'89 Сенна не признал никогда. А вот 90 - да. Но там ему деваться некуда было - телеметрия за него призналась... Все просто. Некоторые товарисчи смеют обвинять Шумахера в глобально аморальщие в Аделаиде'94 и Хересе'97, закрывая глаза на значительно более худшие поступки Сенны и того же Проста. Менсела еще. Пытаемся лишний раз напомнить, что немец и в Аде'94 и в Хересе'97 и далее не делал ничего такого, что не позволяли себе другие чемпионы до него. Всего-то...

Это разве имеет отношение в самому столкновению? Или пилот, который вылетел должен по правила "дать лыжню" сопернику без боя, припарковавшись у обочины? А это каким боком? Сенна пытался сунуть нос, все, что имело значаение до этого - дистанция между соперниками. Вихлялся Прост или нет - это не имеет отношения к попытке обгоны бразильцем. Нет. Это он сделал годом позже. Вернее, ДВУМЯ годами позже. После Сузуки'90. А калиткой хлопал Прост в Сузуке в 89-том.